粗略调查巴沙尔支持率过半

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　　粗略调查巴沙尔支持率过半 极少数激进分子当街对中国表示不满
　　环球网：您在街头和普通的公共场所出入，能看到大幅的攻击政权、攻击巴沙尔本人的图片或标志吗？
　　何茂春：见到过，我们在叙利亚期间，冲突的规模不像现在了解的那么大，一旦出现这些图片，很快就被国家的警察收走了，但我们仍然看到了极少数那要求巴沙尔下台的标语和口号。刚刚谈了巴沙尔两口子受过西方教育，深受西方文化影响，接受民主法治理念，他们自己的生活也是比较现代的，一夫一妻，家庭也很和睦，他的夫人相夫教子，也不过多的干预政治。
　　我们曾在老百姓中做过抽样调查，虽然不能说多么科学，但我感觉支持率到目前为止在一半以上。支持巴沙尔的有几类，一个是铁杆支持的，那是跟政权利益相关的群体；还有是认同他们的管理方式，认为这对叙利亚是有好处的。阿萨德40年有效的让叙利亚这个小国变成了一个强国，变成了小国中的大国，而且能坚定的捍卫阿拉伯的利益，所以拥护他。另外政府内部也有人希望要实现政党轮替的民主政治，实现法治。
　　在反对派和政府人士之有中间人士，中间人士也分左中右，有想维持现状的，也有想加快改革的，还有比较模糊的。
　　反对派也是有三种，有一种反对派知识分子当中比较理性的，希望巴沙尔必须下台，但是政权交接需要有一个过程。第二是主张现在巴沙尔就要下台。第三类是什么都不知道的。我也碰到一些比较极端的，反对俄罗斯，反对中国的，见到中国就吐吐沫的，挥舞拳头，把我叫到一旁说：“中国不是我们的朋友”，我问他为什么？他就跑了。有的人问你是中国人吗？我说是的，他便说“中国不好”这些人的身份我又不敢多问，追问怕给他制造很大麻烦，我分析，这类人有两种可能，一种可能是反对派的人士，说中国不好，可能是骂我们否决；还有可能，他们是政府方面的人，或者支持政府的人，为什么说中国不好？因为中国人跑得太快，中国企业跑了，我们在那里的工人也跑了，甚至外交官家属也跑了，人家觉得中国可能是靠不住的人。所以我不觉得对中国不友好的人一定来自于反对派，但是很明显，骂中国否决的人，肯定是来自反对派的。还有极其个别的人很粗鲁，不一定代表反对派人士，也不代表强烈需要改革的人士，比较极端，他们说上台就报复中国。这是我所碰到的不同类型的叙利亚人。
　　我不太清楚支持政府的这三类人，中间派的三类人，*政府的三类人，究竟在叙利亚能占多大的准确比例，我个人直接的体会是，目前政府支持率是相当高的，巴沙尔家族在人们心中目前有很多支持度，没有这种支持度和信任度，会有大量的军官叛逃、避难。实际的情况是什么？近万名将校军官只逃了一个上校，下层士兵叛逃的也不是很多，外交官没有一个，政府中高级官员没有一个。从这几个方面来推断的话，直到现在为止，巴沙尔政府有很高支持度；叙利亚现在的体制，在叙利亚有也一定的的支持度。
　　让老百姓一下转弯不是一件容易的事，更多的老百姓担心现在的生活，米面水电能得到正常的保障，未来政府能给他提供这一切吗，会不会出现利比亚的情形。现在中东国家不是不该变，关键是怎么变，我敢说，世界各国对叙利亚改革的要求，都是爱叙利亚的，只是爱法不一样，有冲突。不能说所有的爱都是好事，爱错方式了也不好。
　　政府高官素质极高不愿下岗 政权大柱虽“长满虫洞”仍坚强
　　环球网：您也接触过叙利亚政府人士。巴沙尔政府，包括政府人士，对于下不下台这个问题的立场是怎样的，他们知道怎样去爱叙利亚吗？
　　何茂春：在我能接触的阿拉伯世界的这些政府高官当中发现，叙利亚官员领导素质是相当高的，高在哪里呢？首先他们受到了良好的西方教育和阿拉伯教育，对于古兰经，对西方文化和现代化管理知识了如指掌，高官当中大多能讲标准的英语、法语，说明他们不是一个封闭的国家。
　　第二，他们对改革，对未来是有期待的，但是我们接受的这些高官当中，毕竟都是巴沙尔政府机器的高层，他们异口同声都是说，我们肯定要进行政治改革，我们肯定要选举，但是你得给我们时间，你得给我们一个参选的自由，不能现在就要我们全部下岗。我也能理解。
　　还有一点，毫无疑问，整个叙利亚的管理团队，他们目前还是众志成城、团结一心的，这种团结使得他们在近期之内是没有意愿要交权的。交权有几个前提，交给谁？交不好、交不顺那才是对国家的不负责任，整个大厦需要一个坚强的柱子支撑着，一下吧这个柱子推了，没有新的柱子来支撑这个国家之前，大厦就会倾覆。这当然也是不是一种负责任的态度。
　　环球网：您刚才是把巴沙尔政权比做现在支撑着叙利亚的这根大柱子。
　　何茂春：我一点也不想美化这个柱子，它长满了虫洞。但是这根柱子在中东国家，尤其那些比叙利亚专制得多的国家，应当说还是干净得多，目前也足以支撑着叙利亚危局。现在没有一根一个新的、像样的柱子来替换它，又不想给它没有替换的时间，是对叙利亚极其不负责任的态度。所以我觉得中国的否决，就是希望叙利亚是进行一种有序的的改革，这才是负责任的态度，这种爱叙利亚的方式是有远见，有高度的和经得起历史考验的。
　　民众嘲笑西方媒体渲染叙利亚乱局盼望改良而非暴乱
　　环球网：我觉得中国国内普通民众对叙利亚的印象跟您所描述的差很多，我们这个印象大部分是来自于西方媒体的宣传，您接触的叙利亚的民众，他们怎么看待西方媒体的宣传和西方国家想要去干涉的冲动？
　　何茂春：我在叙利亚一个小镇上看到叙利亚人在街上看CN*，看BBC，看西方和一些反叙利亚政府的国家的报纸，小镇市民嘲笑他们西方媒体，“你看，这说的根本不符合我们这儿的事实”。他们老百姓一边看，一边嘲笑，这反映叙利亚多数民众还是认同自己国家的领导人，希望能实现稳定的过渡。当然这里面有很多可能是我所看不到的：有一些人的隐忧，以及主张，不便于现在就表达出来。另外他们也知道，中国政府现在采取的这种态度，我不敢多有把握说他说的完全是真的。但是总体感觉是，人民对现状，对现政府还是希望他们能够维持相当长的一段时间，过渡到到民主法治的未来。
　　国企掌握国家经济命脉民众贫富均衡生活水平高
　　环球网：就您来说，感觉叙利亚的民众教育水平也很高，整个社会素质都很高，您能不能大概描述一下他们的生活水准是什么样的？
　　何茂春：叙利亚人均GDP比我们要高两三千美元，这仅供参考，因为要考虑价格以及购买力等因素和统计、汇率方面的差异性。叙利亚首先是市场供应非常充裕的国度，物价不贵，老百姓普遍的生活，从城市的生活水平来看，应当说在阿拉伯国家中间，属于上等的，不是最好的，不是富得流油的石油国家，也不是工业非常发达的国家，人民生活过得比较平均，差距相对较小，国民经济有相当一部分控制在目前的政府手上。
　　人民很健康，国民健康水平从哪里都可以看得到，没有饥寒交迫。
　　环球网：是国有企业吗？
　　何茂春：国有经济，国有企业的比重比较大，对国企里面的一些些贪腐的现象，人民也有不满。国家经济的主要命脉控制在政府手上，有一个反对派的人讲，我们的经济主要是被现在的政府全控制了。我想被政府控制有两方面的问题，一是统治集团对经济的掌控便于寻租，一是国家现在要集中力量可办大事。哪些大事？戈兰高地是第一件，另外还要保证周边国家的安全。叙利亚几乎是“四战之地”，西面是海，北欧国家随时可以从海上攻击他，北面是土耳其，突厥人长期以来与它有纠纷，东面是海湾国家，南面就是以色列。叙利亚这个国家，如果没有一个强有力的政府，很容易被人攻击和弱化，但是有一个强有力的政府，怎么能不控制国家经济呢？今后叙利亚想成为一个强国，必须仍然实行一定的对经济的高度的管控。将来的改革也只能这样。如果叙利亚变成一盘散沙，这个国家是没有真正安全保障的。
　　环球网：乡下情况怎样？
　　何茂春：乡下总体情况不错，有些乡下比城里过得还好，乡下拥有更多的土地，有花园，别墅，拥有的空间比城里还多，城里低收入人口比农村还多。这个国家，因为计划经济实行久了，富的福不到哪儿去，穷的穷不到哪儿去，人民的婚姻、生育，各方面都是非常开明、开放的，没有太多落后的陋习，虽然古兰经允许，但多妻制度在这个国家很少，不被人崇尚。
　　叙利亚市场开放西方痕迹重 外国游客因暴乱已基本绝迹
　　环球网：在叙利亚社会上看到的西方痕迹重吗？比如说西方人多不多，西方的商品的多不多？
　　何茂春：市场开放程度非常高，可以购买到各个国家的产品，但是他们的购买力有限，所以很高档的东西在那里也不流行，也流行不起来。科学技术应当说在阿拉伯国家是比较发达的，引进了很多很多的外国东西。以前叙利亚是一个旅游大国，很多西方国家的人到那里考察历史文化，度假，在那里可以享受到完全西式的生活，尤其巴沙尔自己这十年来不断加快对外开放，受西方的影响，他对这方面都是非常开放和包容的。
　　现在西方制裁叙利亚、渲染、夸大那里的冲突，几乎没有外国游客了，公园里面的管理人员比游客多了，旅游业基本上垮了，现在西方对它一是石油禁运，二是撤侨，中国人也基本跟着跑光了。最近随着恐怖爆炸多了以后，逼迫政府真的动武了，现在去那里是真不安全了，我们去那里的时候还是比较安全的。我们的企业及侨民过早的跑了，叙利亚人不管是反对派还是政府的人士都认为中国人“靠不住”，所以我们不仅要坚持我们的立场，还应该有我们自己的客观和持续的跟踪报道，而不能够去截留别的媒体信息，——这本来也侵权。俄罗斯在叙利亚有三万人，直到前天才撤出一千。叙利亚人对中俄两国看法有微妙的区别。

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环球网记者李亮报道，随着联合国大会最近一份涉叙利亚决议被通过，叙利亚问题已成为全球国际政治的风暴眼。2012年2月17日下午，刚刚两次前往叙利亚及中东地区进行考察的清华大学国际关系学院教授、经济外交研究中心主任何茂春莅临环球网，为网友们讲述他亲身经历的叙利亚动荡，并呈现一个他亲身感受的处在风暴眼中的叙利亚。
　　西方媒体信息使人疑惑实地考察感受复杂叙利亚
　　环球网：首先请您给我们介绍一下您的两次叙利亚之行。您考察的目的是什么？都到了哪些国家和地区？
　　何茂春：中东问题非常复杂。我们目前得到的信息主要是来自媒体，而我们的媒体有相当一部分是转载西方的媒体，他们的这些信息的的确确让我们感到有些疑惑，所以我带着我的学生和清华进修学员们多次去中东地区进行了一些实地考察。
　　从去年茉莉花革命以来，我先后去了埃及、土耳其、叙利亚、黎巴嫩、以色列、约旦等国家。第一是了解茉莉花革命究竟是什么样性质的革命，这些革命对社会带来哪些影响，老百姓以及当地政治精英如何看待，还想看看这场革命会对中东地区和全世界，以及对中国经济发展，对中国企业海外安全，对中国海外华人生存会带来哪些影响。这就是我们去的目的。
　　叙利亚我们去了两次，叙利亚5个大城市我们都去了，还去了一些中小城镇和农村地区和戈兰高地，对叙利亚的社会民生有了一个直观的感受。并且跟叙利亚各界人士，包括政府的、学术界的、宗教界的、反对派人士都有一些接触。当然，十几天不可能对所有问题都了解的那么清楚，但是直接的感受、现场的调查、面对面访谈的确让我们感受到叙利亚振荡比我们想象的复杂一些。
　　感受叙利亚正常民生及高素质 曾亲历小型暴力冲突及恐怖爆炸
　　环球网：现在西方媒体和西方政府一直在强调叙利亚现在有很多的暴力冲突，甚至存在人道主义危机，你看到的叙利亚是怎样一种社会的状况，比如说它的街头秩序如何，您有没有亲眼看到有这种暴力冲突，或者是反对派比较强烈的抗议？
　　何茂春：我看到的是12月到2月初这个时间段的情况，我也亲眼看到了暴力冲突，见到恐怖爆炸的现场和支离破碎、血肉模糊的尸首，也看到了街头小型暴力冲突，但实际的冲突规模没有我们想象的、看电视画面那样大，那样恐怖。到现在为止，全国的死亡人口也就在五千左右，所以整个冲突的规模和程度都不是那么恐怖。我们看到，在叙利亚政府各地区人民基本安居乐业，人们照常的进行宗教活动，民生也很正常，照常上下班，男女青年正常的谈恋爱，学生正常的上课，而且老百姓对政府多数人抱有信心和支持的态度。整个叙利亚的国民素质相当高，在我去的中东、阿拉伯国家20多个国家没，叙利亚国民素质在中东地区算是非常高的，人民的生活水平也是非常高的。我在叙利亚期间没有碰到一个小偷，乞丐很少，这样的情形，除了以色列我没有见到第二个。叙利亚很较好的好的社会生活状态和国民素质，他们很讲卫生，对外国人很友好，很有教养。我们看到政府虽然有很多很多问题，但是值得肯定的地方有很多。
　　很显然，政府很多负面的东西被放大了，老百姓的不满也有，甚至政府官员，高官也有不满。我们见到很多部长级高官，还有巴沙尔政治顾问沙班。政府方面也反复强调要改革，他们已经看到了世界的潮流，一点都不封闭，老百姓能看到几乎所有的世界大国电视节目，家家都有卫星接收天线，你看什么台都合法。有舆论控制，可是西方的报纸还有阿拉伯其他国家、海湾国家的报纸，骂叙利亚政府的报纸，揭露叙利亚黑暗的那些西方报纸，在街头到处可以自由的销售。我问当地的这些老百姓，你们看这些报纸是允许的吗？他们回答说政府允许。你相信西方舆论吗？他们说不相信，“这是闭着眼睛说瞎话”。这反映整个国民对国家现在的政府有很大的容忍度和支持度。也说明政府有相当的自信和开明。
　　去年1月份到现在14个月过去了，现在为止，没有一个外交官叛逃，而苏联东欧当年变化的时候那些共产党国家逃跑了多少外交官！叙利亚到了今天没有一个高级文官和外交官叛逃，说明整个政府机器到目前为止基本效忠巴沙尔。社会各阶层，对他们的经济生活、国家目前的管理，虽然有很多很多的意见和改革的要求，但不像外界传播的那样那么激烈、强烈。多数人支持变革，但反对动荡和剧变。
　　就是执政的巴沙尔本人和家族的人员也认为是到了改革的时候了。长期以来叙利亚就是一党统治，整个国家是模仿苏联的模式，整个国家的**部队，情报系统非常非常发达，反对派人士告诉我们，五个叙利亚人人就有一个是**部队的人，不知道这个数字是真的还是假的。
　　从叙利亚现在基础设施建设、教育设施、社会保障体系、医疗卫生、还有老百姓的生活、物质供应来看，像这样一个石油不是很多的国家，能够有这么高的生活水平，说明他们的经济管理和政府效率，比较符合叙利亚过去几十年这个历史阶段的国情。
　　但现在各个国家潮流都在变革，他们也在变，他们已经提出来多党制，允许人民有自由表达意愿的权利和选举的权利。我个人觉得政府改革是有相当诚意的，所以我们今天看到整个叙利亚的情况，到目前为止仍然是很正常的国家，民生很正常，经济发展也很正常，暴乱的地区局限在在几个地方，反对派力量目前势力不大。在其他的大马士革和阿勒颇等城市有爆炸事件，但多数是属于恐怖性的爆炸，这种恐怖性爆炸连*政府的人都否认是他们干的。政府方面说的，这是基地组织干的，但也没有一个组织承认。 公开“承认”的组织可信性不大。
　　叙利亚整个冲突的现象显然被扩张了，有一个很滑稽的情节，去年年初，外国媒体宣传叙利亚的“*政府活动”，那个镜头是在其他国家拍到的，移接到叙利亚头上了。后来许多外国媒体的宣传显然是煽动叙利亚人起来****。叙利亚人有不满，我也听到很多很多不满，但是还没有到多数人主张用暴力手段推翻现政权的程度，叙利亚人是很爱好和平的，叙利亚民族是很平和的民族，对外国人很友好，邻里之间也非常和谐友好，尤其是宗教的自由完全能得到保障。
　　从宗教来说，巴沙尔所在的派别是什叶派的阿拉维派，在叙利亚只占13%的少数比例，能够管理、统治异教派的这么多人那么长的时间，又不能得到西方的支持，说明很大程度上他的家族领导是得人心的，尤其是在他父亲那30年。因此目前可以看到的是：一个有正常国家生活的叙利亚，出现了很多很多要求改革的声音、不满和小规模的冲突。外国的渗透，参与加上一些恐怖活动，那才是现在叙利亚最大的社会不稳定因素。
　　反对派高层境外遥控国内*政府活动激进青年街头派发小广告
　　环球网：您刚才说您跟叙利亚各界人士都见了面，应该跟反对派也有所接触。在整个社会治理还是比较有效的情况下，为什么还出现这样的反对派，他们有什么诉求，您对他们的印象怎么样？
　　何茂春：反对派比较高层是在叙利亚以外才能见到的，我们去叙利亚见到的反对派都是比较低层的，街头上能看到的极少数愤怒青年和对社会非常不满的知识分子。因为反对派目前在叙利亚没有形成一种规模的政治势力，反对派的主要高层人士都在土耳其、埃及其他的国家，目前还不能回国，他们是通过遥控的方式来领导国内*政府的活动。
　　我见到少数不满政府的人士，包括在政府工作的人士，都提到了整个国家经济水平发展到今天的高度，应该进行政治改革，这是比较理性的，在高级知识分子中间也提出这些主张，甚至有些政府官员也提出这些主张。有些反对派激进的青年，我们也碰到了，他们开始是在街上行走，跟正常的市民没有什么两样，突然拉出一个反对派的旗帜，对外国人发一些宣传的东西，因为他们目前还是处于“地下的”状态，所以我们只能悄悄的在角落里采访一下他们，他们对于巴沙尔政权提出了要他们下台的主张。
　　但是我目前接触的有限的几个反对派人士，没有一个支持恐怖大爆炸，我们在那里碰到一次大爆炸，一下死了44个人，这事发生在去年12月23号，爆炸的地点就在**部队大楼门口，炸掉的就是**部门的办公楼，死的人主要是**部的官兵。这完全是针对政府的恐怖爆炸行为，可是我们在第二天反对派的宣传以及还有部分西方媒体看到说，这是政府“自编自导”的。我们不是专家，我们不能判别这是谁干的，但从常识来讲，有这样的政府来炸自己的**部队吗？炸**部的人，**部的人不就****了吗？这是常识性问题。所以叙利亚政府需要改革的地方很多，他们也认识到了需要改革，但是没有我们目前从媒体看到的那样的昏暗及残暴。
　　我们看到的叙利亚历史文化遗迹就不用多讲了，它有几千年文明的历史，它是一个经济在阿拉伯世界非常发达的，民生是非常富足的，教育水平，国民素质都是比较高的国家。同时，它是一个需要加快改革、需要彻底的改革才能够迎接未来挑战的国家。冲突是存在的，但冲突没有从外界知道得那么大。反对派，据我所知，第一没有统一的组织，第二，没有一个统一的治国的主张，还没有形成一批高素质的管理国家的，训练有素的经济和政治的官员。所以叙利亚的改革，应当是逐步进行，而不可以来一个总体休克。
　　叙利亚宗教氛围浓厚但自由开放偶尔可见小黄书
　　环球网：对于叙利亚国内的宗教氛围，您能具体介绍一下吗？
　　何茂春：在叙利亚我们碰到了各界的宗教人士，官方组织了会谈，我们私下也跟他们交流过，他们告诉我们，在叙利亚有“完全的”宗教自由。很难得的是，在有些国家宗教是不和谐的，而在叙利亚很和谐，叙利亚能够做到伊斯兰教内部各派很和谐，伊斯兰教和基督教、犹太教等也很和谐，一个城市同一时间，基督教教堂和穆斯林的清真寺同时打钟，同时唱歌，互不矛盾，两种声音听起来都很和谐，跟整个社会是完全能够和谐相处，跨宗教婚姻不少，跨宗教恋爱更多。
　　人们各自遵守他们的教规和严守他们的禁忌。但是他们不是极端的宗教信徒，妇女很开放，只有土耳其能跟它比，不像很多国家，到处都是对妇女这个限制，那个限制。年轻人也很开放，很难得的是，很多很多开放国家略带一点黄的报刊，电视节目在这个国家都能自由阅读，自由观看，所以宗教限制不是那么严格，也不是那样刻板，不是那样僵化。正常的宗教活动不受限制。
　　环球网：这个是不是跟巴沙尔夫妇俩都是在国外接受过教育，他们自己本身也是作风比较现代的人有关？

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中国在叙投资总额不大但增长速度快投反对票系负责任决定
　　环球网：中国在叙利亚的人和投资多吗？
　　何茂春：不是很多，但是这几年每一年的发展很快，而且我们早期在那里有很好的信誉度，不管是民间企业和国有企业，非国有和国有的企业，在那边都很受欢迎。
　　环球网：主要是哪些领域？
　　何茂春：我们的制造业比那里强，还有我们的工程服务、建筑、无论是规模还是技术，都非常有竞争力。还有能源、矿产，尤其是农业。叙利亚是一个农业大国，我们在那里农业合作也很有前途，旅游、文化产业的合作也有非常好的前景，而且现在也有了一些比较好的基础。但我们现在这么过早的一跑，叙利亚两方面的人多多少少都伤了心。我们今天的报道还说是“大规模”的冲突，他的规模并不大，一年多累计死亡五千人，每次规模都很难说“大”。。
　　环球网：死五千人对一个正常国家来说已经是很多了。
　　何茂春：死者一半是恐怖爆炸，死的五千人当中，我个人的判断，一半以上是政府人士与军人。
　　环球网：那些军人是被抗议者打死还是被恐怖爆炸死的呢？。
　　何茂春：大多是被恐怖爆炸炸死的。恐怖爆炸炸一个楼，死几百人很容易，一年多累计起来死五千人。这样的规模你说“大”也可以说是“大”，但是对于有几十万军队的国家来说，没有一定的克制和容忍，如果军队放开了手全面镇压的话，反对派和平民伤亡应当更多。可以说，如果没有外国直接出兵，反对派难成大事。反对派必须要有统一的战线，要有统一的主张，而且还一定要尊重生命。从暗中向明处开枪，或者制造爆炸是相对比较容易的，这样会造成什么？造成很多无辜人的伤亡，不管是哪一方，暴力肯定是不对的，应当受到谴责的。问题是现在谁也阻止不了这种情况的恶化，尤其是国外势力的参与后。
　　环球网：我们刚才谈到的中国在叙利亚的经济利益。因为中国最近接连在安理会和联大关于叙利亚的决议上都投了否决票，所以有一种声音说，中国为了一个跟中国经济利益不是特别大的叙利亚而得罪整个阿拉伯国家，是不值当的。您怎么看这种说法？
　　何茂春：我们在那里经济利益是有限的，这是事实。但如果中国为了这一点经济利益来判断投什么票的话，太小看中国了。什么是大国？大国是人类的希望，是所有人类想到危险的时候，可以托付的国家，所以它有它处事的原则和判断的标准，有它自己的价值取向。中国和其他所有国家都希望叙利亚好，只是中国需要叙利亚好的方式是比较负责任的。中国不希望其他国家的悲剧在叙利亚重演。
　　中国现在在那里的贸易额也不大，投资量也不大，但是从未来长期发展的情况来讲，中叙之间合作的潜力是非常大的。
　　中国目前的否决，很多人不理解。其实，中国不是反对叙利亚反对派，也不是反对改革，也不是为了一味支持巴沙尔政府，是希望叙利亚在现在出现矛盾的情况下，第一要找到一个双方都能接受的和平稳定的解决办法，避免不必要的外部干预和冲突。现在的外部干预如果太多的话，一是违背了今天大家公认的国际法律准则，国际关系准则，虽然这个准则不一定合理，没有新规则之前，打破这种规则就会天下大乱。所以不干预，这是联合国的精神，也是西方国家历来的主张：对主权的尊重。
　　第二，在没有找到解决办法之前，突然让一个现在正在管理很正常的政府大柱轰然倒塌的话，会导致国内更多的杀戮。没有妥协与交易，现政权会心甘情愿的拱手交权吗？我们从索马里，从利比亚，从阿富汗，从埃及，从伊拉克还没看够这样的反复的流血冲突吗？所以中国做对了一个选择，中国不是否决叙利亚反对派的主张，也不是否决巴沙尔该不该下台，是否决现在的这种干涉内政，对叙利亚人非常不负责任这样一种轻率。这样的国家才能真正令世人信服。如果仅仅为了自己一点投资利益，为了卖一点武器而朝秦暮楚的话，能成为未来领导世界的大国吗。所以有时候真理不一定掌握在多数人手上，国际政治同样要国际的精英来领导、来倡导，这是中国否决的背景。实际上中国一直在督促叙利亚和谐、和平的进行改革，而且要加快改革。中国通过各种各样的方式，影响现在的政府，对于反对派的主张也采取一种认真倾听的态度。所以，这一次中国在叙利亚问题上，不是未来小肚鸡肠的经济利益和某种不可告人的私利，完全是站在国际正义和国际责任的角度做出的正确选择。
　　周边国家对叙利亚局势立场各异中国与阿盟仍保持良好沟通
　　环球网：您这次除了叙利亚之外，也到了其他的中东国家。其他的中东国家对叙利亚目前的局势有没有自己比较明确的态度？
　　何茂春：中东有四大文化区域，突厥区、波斯区、阿拉伯区和犹太区，五大军事力量，土耳其、伊朗、阿拉伯国家、以色列和西方。各个力量都有自己的经济主张、文化的诉求，叙利亚是仅次于以色列的多元文化的焦点，叙利亚代表的是阿拉伯世界，既是军事上阿拉伯一方，也是文化上的阿拉伯一方，各个国家都有大大小小对叙利亚的利益诉求和目的，土耳其和波斯这是以前的老帝国，奥斯曼帝国和波斯帝国，他们是不主张阿拉伯统一和复兴强大起来的，以色列更别说了，西方世界同样是这样的主张。阿拉伯世界哪个国家强大就打那一个，埃及强大打埃及，伊拉克强大打伊拉克。哪一个想当出头鸟，哪个就必须被敲掉，现在要敲掉的就是伊朗和叙利亚，阿拉伯复兴运动任重而道远，而阿拉伯国家里面是四分五裂，近期无药可救。
　　回答刚才您的问题。阿盟为什么主张巴沙尔政权立即下台，我理解是他们怕利比亚战争重演，因为叙利亚一旦出现很大的内乱，马上会波及到这些国家，他们是不管三七二十一现在快刀斩乱麻。中国为什么否决他们的主张呢？因为这个问题不可能简单解决。巴沙尔现在下台才是一场战争的开始。那样的话，对阿拉伯世界更加不利。中国跟阿拉伯其他国家都有很好的沟通，对他们的主张完全理解，但是只是不接受现在外部做这种不负责任的干预。我们也主张叙利亚改革，但反对外部的插手和干涉，这是我们跟阿盟的分歧点，这个分歧点不影响中国和阿拉伯世界的合作。
　　从以色列的角度来看，叙利亚一个强有力的政府，让以色列时时刻刻就有威胁感，他占领的戈兰高地，现在为止还没有还给叙利亚。如果叙利亚弱化了，他的北方就相对安全一点。实际上它也是走险棋，叙利亚真的乱了以后，叙利亚新上台的人就不要戈兰高地了？就不会出现一个新的强有力的政权吗，这个我们都都没法预测。
　　土耳其，它在叙利亚北面，现在叙利亚主要的反对派武装力量躲在那里，土耳其，目前采取非常积极的西方式的态度，有它自己的盘算。
　　现在外部势力让叙利亚非常负责孤立。
　　这种孤立的前提下，西方封锁的前提下，叙利亚的人心也在变化，这也是我发现的叙利亚新的变局。因为很多人，原来可能是支持政府的，看看现在粮食越来越少了，天天有恐怖爆炸，能源也出现了问题，要节约用电了，“算了，换一个政府吧”，他又不是巴沙尔的亲戚，也许就变了。现在中间力量是每天都在发生变化，这个变化，除非是长期盯在叙利亚，否则我们从外面还很难去判断。随着西方舆论天天洗脑，反对派宣传力量也越来越强大，人心也在思变，叙利亚未来变化速度可能加快，双方力量对决在即，这是我另外一个不成熟的体会。
　　也有一部分中间国民，西方越制裁，越拥护巴沙尔。因为他们有强烈的民族自尊心。
　　我觉得中东革命不应当、也不可能是一个模式，革命前不是一个模式，革命后也不是一个模式。
　　网民应了解西方媒体也会为政治服务 企业在叙应有长远布局
　　环球网：您觉得中国普通读者如何才能了解一个真实的叙利亚？从政府和企业来说，如何正确的判断局势，做出有益于我们自己的决定？
　　何茂春：首先应当说，西方的这些报道，不能说全部是假的和欺骗性的。他们的报道有一些也是被一些错误信息误导了。我看到西方的记者非常勇敢，他们冲在前面，不怕恐怖爆炸，不怕横飞的子弹，最近有一个被打死了一个，这些记者的敬业精神、牺牲精神令我我非常敬佩，。但是西方整个宣传，大多数是用西方的价值来判断是非，为西方的利益做局的。阿拉伯一些国家，包括海湾某些国家，他们可是比叙利亚更加封闭，更加专制，甚至更加非理性，西方们为什么不要求这些国家改革呢？不要求这些国家的领导人下台呢？这完全是喜欢谁，不喜欢谁的问题。按照这个标准，不喜欢谁就要下台，多少国家的领导人要下台呢？大体来讲，西方媒体还是为西方政治服务的。
　　从企业角度来讲，对于叙利亚的合作要有一个长远的战略考虑，因为叙利亚的市场、消费能力，还有叙利亚的资源，叙利亚的工农业，员工素质很高，实体经济稳固，各个方面都有跟我们很好合作的前景。从国家蹭来讲，应当坚持自己的正确主张，坚持一个负责任大国的远见，不要怕被别人批评，被人家攻击，当“孤立的真理方”是很光荣的事情，我们要坚持真理，不要失信于叙利亚人民。叙利亚人民对我国也在“听其言，观其行”，看我们国家政府的表现，看我们人民大众和媒体的表现。所以我们现在要有自己的媒体在前线，一直是跟各界保持近距离的接触，密切的关注，发出中国自己的声音，而不是转载西方媒体的画面。
　　第二，叙利亚人民，无论将来怎么改革，或者是维持现状，他都会对中国寄予很大的希望，他们各阶层人士都充分理解一个崛起中国对叙利亚经济崛起的意义。有很多的网民关注叙利亚，这是好事，不管是站在哪个观点上，不管是骂政府还是支持政府对叙利亚的否决，我觉得都可以理解，有这么多网民关心国际关系、关心中东政治叙利亚，说明网民阶层的成熟，不愧是大国国民民。
　　环球网：现在在叙利亚霍姆斯武装交火很激烈，反对派的武装力量如何？
　　何茂春：北京市只要有一个人放枪会是什么概念？北京市只要有十个个持枪者开枪的话，那会轰动世界！恐怖效应和冲突事实不是一回事。一个楼房失火了，如果媒体画面一直盯住火焰，就好象整个城市都在燃烧一样。如果反复滚动播放，就好像城市马上要烧完了。我个人还是认为，这个地方民生还是很正常的，但是经常有放枪的，经常有爆炸，经常有恐慌。只要你盯住电视画面，就是24小时都是火光。就看你怎么编排他了。实地一看，可能满不是那回事！
　　环球网：你到了霍姆斯去了吗？
　　何茂春：没有去成。我们坚持要去的，政府方面不让我们去，理由是为了我们的“安全”。我们第一次访问叙利亚时，一行十几个人中都是非常敬业的媒体界人士和学术界人士，都是希望看看实际情况，但是未能如愿。
　　环球网：处于变革中的各方民众都有自己的算盘，但是大家整体都是热爱叙利亚，希望它向好的方向发展，不管通过什么样的方式。我们今天的访谈大概到此结束。谢谢何教授跟我们分享您亲眼看到的叙利亚，希望可以给网友一个了解叙利亚真实情况的参考，也很希望中国政府能基于国家利益，国际正义的角度做出正确的决策。
　　何茂春：我补充一点，眼见的不一定为实。每一个人眼见的都是他个人的眼见，每个人的视力都是有限的。我只是把我自己个人的感受说了出来，这种感受有可能出现几种偏差。我也不希望我的观点会产生误导。