金正日去东北 只是给中国面子

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　　内容提示：朝鲜最高政权交替时机关键，未来发展方向究竟要有哪些决定性因素?朝鲜将会是闭关自守还是活跃开放，朝鲜问题学者自由撰稿人詹德斌，香港珠海学院客座教授金珍镐，凤凰卫视专题主编沈飞峰作客听风录，解析多方因素。
　　凤凰卫视10月27日《震海听风录》，以下为文字实录：
　　能否引导朝鲜走向改革开放?
　　邱震海：欢迎收看《震海听风录》。我们知道10月25日是中国人民志愿军入朝参战60周年的一个纪念日，那么现在在中国的学界和民间已经私下有一种声音，就是当年这场浴血奋战是不是值得，我想这可能是历史学家关心的问题，但于现实来说我们对于目前和未来的朝鲜，我想许多关心中朝关系的人们都会思考一个问题，就是这个当年我们曾经为之浴血奋战的国家，今天和未来我们到底如何跟它相处。
　　解说：10月25日是中国人民志愿军入朝参战60周年纪念日，北京举行了隆重的纪念活动，在此之前朝鲜第三代领导人金正恩，在朝鲜党代会上浮出水面，朝鲜最高领导权的交替正式进入人们视野。而韩国官方则称朝鲜有可能正在秘密准备第三次核子实验，复旦大学国家政治学博士詹德斌，在给朝鲜日报网的一篇文章中阐述，从现在开始到金正恩完全掌权的这段过渡时间，将是决定朝鲜未来发展方面的关键时期，期间朝鲜外部环境如何变化，能够在很大程度上决定朝鲜将会变得更加闭关自守，还是变得活跃开放，文章认为邓小平领导的中国新一代领导集体能够成功推行改革开放政策，与中美、中日的关系正常化有直接关系。
　　由此可以类推出一个结论，如果美国不与朝鲜实现关系正常化，朝鲜就难有信心推进改革开放。文章还认为美朝关系正常化的第一步，就是美国承认朝鲜现政权，愿意与现实中的朝鲜政权打交道。而在冷战后的绝大多数时间里，美国的对朝政策大都是建立在期待或者幻想基础上的。由于美国强烈排斥朝鲜体制及其领导人，因此总是期待朝鲜发生剧变。文章还指出今天的朝鲜正面临着新旧领导层的交替，如果美韩借此机会与朝鲜开展接触和对话，消除朝鲜对外部世界的安全恐惧，将能够再次引导朝鲜走上积极的变化之路，相反如果继续反对和孤立朝鲜，并期待朝鲜崩溃，只能增加朝鲜新领导层的不安，并迫使其走上更极端的道路。
　　邱震海：好，那么在上海现场我们请出文章的作者詹德斌先生，你好詹先生。
　　詹德斌(朝鲜问题学者)：你好，震海。
　　邱震海：你的文章提出不要孤立朝鲜，你认为朝鲜目前所有的一些对世界强硬的行动，是由于世界对它首先强硬，但你不认为你首先把问题归咎于外部世界，是有一点片面了吗?从朝鲜政权内部情况来看，难道它没有任何问题吗?
　　詹德斌：我想引导朝鲜改革开放问题上，周边环境当然很重要，从外因和内因两个角度来出发的话，内因很重要。但是目前朝鲜已经过度到第三代领导人接班的阶段，内部问题我们暂时不谈，但是从外部因素来讲，周边国家包括中国在内都很重要，但是我个人认为，就是美国对朝鲜的影响应该是最大的，这个可以从三个方面来去考虑。
　　詹德斌：朝鲜最大威胁因素来自美国
　　詹德斌：首先朝鲜认为它的周边环境不利于它改革开放，就是说它受到一些威胁，朝鲜看来最大的威胁因素就是来自美国。所以说只有美国首先消除了对朝鲜这样一个安全忧虑，朝鲜才能够安心的去对内改革对外开放。
　　美对朝有多项制裁
　　詹德斌：另外从另外一个角度来说，由于美朝之间现在处于敌对状态，美国对朝鲜有一些双边的制裁，比如说与敌国贸易法，防扩散上的一些制裁，还有美国主导的国际制裁。
　　詹德斌：朝鲜能否改革开放要看美国政策
　　詹德斌：如果美国不与朝鲜实现关系正常化，不解除对朝制裁，美国企业不进入朝鲜，其他国家的企业也不敢进去，因为担心制裁嘛，再说如果美国指导国际制裁的话，那么朝鲜改革开放也很难引入外资，也很难去引进很多先进的设备。
　　邱震海：你刚才说有三点，第三点是什么?
　　詹德斌：第三点就是说从国际机构角度来说，朝鲜如果改革开放的话，它首先国际机构特别是国际金融机构，世界银行之类的对朝鲜的帮助是很大的，它需要这方面的资金援助，美国在这些机构当中扮演着非常重要的角色，如果它否决的话，朝鲜也很难加入这些国际组织。
　　邱震海：好，非常感谢，那我们先换一个角度，在香港现场是韩国的学者金珍镐，你好。
　　金珍镐：你好。
　　邱震海：你同意詹德斌的观点吗?
　　金珍镐：詹博士的想法一般的客观的分析来讲的话，也不是很理智的一个判断，因为国际政治的立场来看的话，国际政治实际上是一个国家，有国际关系来延伸的对外关系，就是说朝鲜来讲的话，它跟美国保持好关系这就是对中国不利，朝鲜跟中国保持良好的关系，对韩国与美国不利，所以所有的东北亚格局里头，朝鲜就是利用东北格局里头的对外外交关系，来保持平衡外交。
　　邱震海：詹德斌的意见是说，如果说世界各国在周边国家对朝鲜多一点善意的话，朝鲜可能会心情比较放松的展开改革开放，就像三十多年前中国改革开放以后，以及中美关系、中日关系相对缓和了，就这一点你同意吗?
　　金珍镐：这一点我可能想法不一样。因为前几天我打听了朝鲜留学回来的，还有一个就是在外面的朝鲜人，朝鲜的很多想法跟外面看的不一样，他们主要是挣钱稳定，还有继承问题顺利完成，改革开放第二步的事情，或者它不进行改革开放了。
　　邱震海：你的观点是即使美国、韩国、日本、中国全方位都对朝鲜善意的话，朝鲜也不会改革开放是这样吗?
　　沈飞峰：朝鲜是否开放 取决于政权稳定程度
　　金珍镐：我说外面施压让它改革开放，它也不能改革开放，一改革开放它里头的政权就崩溃。
　　邱震海：好，听上去你的观点非常强硬，不过我们看看我们的同事沈飞峰，您好飞峰兄。
　　沈飞峰(凤凰卫视专题主编)：邱先生，您好。
　　邱震海：你刚从朝鲜回来，而且我知道你去年4月份今年10月份，前后相隔一年半两次赴朝采访和进行调研，比较前后两次情况你同意刚才两位的观点吗?
　　沈飞峰：实际上是这样的，就是相隔一年半以后然后这次再去朝鲜，还是能够明确感觉到朝鲜一些变化的，而且刚才两位老师一直在说改革开放的问题，我想可能大家对改革开放这四字含义有不同的理解，到底它改革开放到底意味着什么意思。然后这次其实我们在朝鲜观察到的情况，就一年半以来的变化，就是首先其实我觉得在朝鲜内部，它跟外界的交流并不像说，没有进去过朝鲜或者没有在那边调研人想像的那么的封闭。
　　走出认识误区 朝与多国有合作
　　沈飞峰：实际上就是说它现在跟一些欧盟国家尤其是跟意大利，就是有相当多方面的合作，包括就是一些农产品方面的合作，农业技术方面的合作，还有一些就是肉类加工方面的合作，甚至是有一些机械进口方面的合作。另外一方面它在航运、货运方面，也有跟其他外国展开一些新的接触，比如这一次我们就在下塌的羊角岛国际饭店，那边就碰到一个刚刚到那里去设立办事处的，一个新加坡的一个货运公司，然后他们这次设立的港口基地是在北朝鲜的南浦，那另外大家都知道中国跟俄罗斯，在他们的罗津港跟先锋港那边都已经有他们的码头。
　　邱震海：对，飞峰，所有这些你了解到情况，从你前后两次赴朝鲜访问的情况来看，您的判断是什么?你觉得朝鲜内部存在改革开放的意愿吗，以及如果说未来国际社会对它全方位施展善意的话，它能够跟国际社会产生一种良性的互动吗?有这种基础吗?
　　沈飞峰：这一点我有点认同刚才金珍镐老师的判断，就是它的改革开放与否，它的变与不变，它的最终的目的，而且它最重要的考虑点就是的政权能够稳固，它的政体是否能够维持下去，朝鲜所坚持的社会制度是否不会被外界所威胁或者消灭。
　　变与不变 朝内部矛盾心态
　　沈飞峰：那在这一方面这次我们明显感觉到，就是在朝鲜内部不管是官方也好民间也好，他们对所谓的变与不变有一个很矛盾的心态，也就是基于他们对这个政权的稳固性的焦虑，所以就是当然另一方面我们也看到，就是它在经济方面也采取的很多的改革措施，包括比如说像去年底开始的货币改革，虽然货币改革现在慢慢又走回到原点。
　　但是另一方面就是他们在工业的比例上面，还有汽油轻工业和民生产品方面有一个相当大的调整，所以这次我们也看到了他们的确，我在那边十几天的走访的结果真的是发现了第一就是朝鲜平壤，尤其是平壤四面的灯光，确实比一年半以前多了很多，然后他们也有说这是因为在过去一年半里面，他们投入很多小型的水电场，还有小型的火力发电厂，然后就是在农产品方面也是增加了种类，尤其是果树，果树以前都是作为一种，就是在大米的生产有了保障以后才种植的一样东西，现在已经多了很多。
　　邱震海：好，非常感谢飞峰。朝鲜虽然说我们每天从国际媒体上都能听到朝鲜的声音，但对于许多人来说朝鲜确实是一个神秘的国家，就改革开放而言，它一方面想改一方面又不知道怎么改。一方面似乎很想融入国际社会，但另一方面同时跟国际社会非常强硬的进行对抗，朝鲜到底是否具备改革开放的心理基础和原始动机，继续为您讨论。
　　邱震海：志愿军入朝参战整整60周年，中国人民为之牺牲了18万将士的生命，鲜血洒在朝鲜土地上之后，事过60周年我们要想一想，当年我们为之曾经浴血奋战的国家，未来我们到底如何相处，所以你现在正在收看的是有关凤凰卫视中文台，一个有关目前是不是将朝鲜引导上改革开放良好时机的现场的电视讨论，有关这个问题我们请三位嘉宾，三位好。刚才詹德斌提出了一个观点，说国际社会如果对朝鲜全方位的施展善意的话，朝鲜就有可能对国际社会进行互动，但是刚从情况来看，韩国的金教授包括我们的同事，刚从朝鲜两次采访回来的飞峰，似乎跟您都有不同的观点，你怎么做回应，詹先生?
　　詹德斌：好，首先金教授的观点我同意一半，就是说国际社会如果对朝鲜施压的话，朝鲜当然不会改革开放了，这也是我自己的一个观点对不对?也正因为如此我们才需要国际社会，对朝鲜释放善意让它安心对不对?我们从历史上也可以发现，实际上朝鲜是有意愿改革开放的。
　　国际社会应为朝开放建善意环境
　　詹德斌：我们从金大中总统上台到卢武铉总统上台这十年，南美关系最好的时期以及克林顿第二任期末，实际上是提出了一篮子对朝接触政策以后，朝鲜改革开放的步伐对内、对外这两个步伐，实际上是相当快的，对内我们看到它采取的一系列的措施，包括南美之间的这些经济合作，也都是在这个国际环境最好的时期推出的，而且在美朝关系最好的时期，实际上朝鲜与很多国家包括欧洲国家建交了，刚才沈飞峰先生的观点我也同意，实际上朝鲜不是一个很封闭的国家，可能很多人都不知道，朝鲜与160多个国家建立了正常的外交关系，韩国也就是188个。
　　邱震海：对，我明白了你的观点，那你意思认为其实整整十年之前，其实当时美国和朝鲜关系不错，而且甚至克林顿都有访问过朝鲜，包括进行峰会等等，那后来当然是由于小布什上台把朝鲜定位邪恶轴心国，是不是这个唯一的导致最近十年朝鲜跟全世界对抗的唯一的一个因素，是不是这样一个唯一的因素，还是朝鲜内部也有自己的原因?
　　朝鲜和外界对抗的因素
　　詹德斌：不能说唯一因素，但是我可以说这是一个最重要的因素，因为刚才金教授也说了，朝鲜感觉自己体制不稳，觉得自己体制稳定了它才能改革开放，朝鲜判断认为它不稳的最大的来源可能是来自外部的。
　　邱震海：好，明白了，我们听听看金教授有什么看法。
　　金珍镐：我的想法就是说朝鲜的问题，就是美国真的希望朝鲜改革开放吗?或者是中国真的希望朝鲜改革开放。
　　邱震海：我们现在不是讨论美国和中国，我们现在看看朝鲜它自己想不想改革开放?
　　金珍镐：对，朝鲜本身就是保护政权为目的的，也不是它改革开放跟国外的很多国家交流的，主要问题它为了继承问题，已经准备了很多时间，所以我们最近观察一个朝鲜边境附近的朝鲜人民，比以前生活环境变好很多了，同时它国内有很多市场的变化，还有人的一个自由活动的变化，为了继承问题它准备了国泰平安的政策，但是它真的继承成功以后，可能是以后它要从事更加施压的方式，会掌握国内的政权的，所以它是比较会做游戏的，或者是做戏的国家。
　　邱震海：对于朝鲜这个国家，当然它维持它的政权，当然它的三代继承可能是唯一的要素，但同时这背后又有两种逻辑，我来听一下飞峰的意见，其实要维持一个政权无非两种办法，一种绝对的封闭对自己国内人民绝对的暴政，另外一方面就是给国内人民一定的恩惠同时对外开放，以开放来维持它的政权。飞峰，就您这两次赴朝采访您看到的变化，从中您认为朝鲜目前您解读朝鲜，无论是它的民众尤其是它的领导层，它的深层逻辑是倾向于前者还是更多的是后者?
　　沈飞峰：我觉得其实两种因素都有，就像中国当年的改革开放一样，如果不是邓小平就是一锤定音说，不改革开放只有死路一条的话，当时的改革开放路也没有走的像后来那么快跟顺畅，同样的，一样道理，在朝鲜如果说它的经济问题已经是严重威胁到民生、民心，甚至是动摇它政权基础的话，它不变也得变。另外我想特别回应一下詹先生刚才提出来的，就是说国际社会对朝鲜发出善意的问题，我觉得朝鲜半岛是一个累计65年了，从1945年以后累计到现在的一个历史难题，然后65年过程里面就是说，国际社会不是没有对朝鲜释放过善意。
　　沈飞峰：朝鲜人把对金日成的热爱完全投射到了金正恩身上
　　沈飞峰：但是朝鲜方面它也需要对国际方面就是展现出它的善意，包括它的政策要有一定的透明度，要遵循一定的国际规则，而且也必须要符合一定的，就是政治上的国际伦理，这样的话就是互信有善意的话，才能够有一个良性的互动，这一点是很重要的。只是说因为朝鲜面临权利交替的时候，国际社会要对它释放更多的善意，单方面的去做这种良好的愿望，我觉得是不切实际的。
　　另外一方面我也同意金教授刚才所说的，就是它的政权的稳固性的重要，现在就是两次相隔，两年之内在朝鲜看到的经验，包括在农村也好在城市也好，就是基本上不会看到他们对金家的统治有特别意义的地方，相反就是这次金正恩的亮相，大家还真的是不说不知道，因为金正恩的样子长的非常像金日成，这一点对朝鲜的很多民众来说是非常有说服力的，他们完完全全把对金日成的热爱、敬爱，那种崇拜的心完全投射到金正恩的身上。
　　邱震海：飞峰，我们不说独*，在一个相对比较封闭的社会里，我们对民众的解读有两方面，一方面是民众真的是愚昧到那种程度，另一方面是敢怒不敢言，您觉得是哪一因素占主导?或者是一个麻木?
　　沈飞峰：一个你能知道多少你能说多少，基本上是取决于你知道多少，当你什么都不知道的话，或者你只能听一种声音的话，很可能你就产生一种判断。
　　邱震海：好，我们听一下詹先生的意见，国际社会不是对朝鲜没有过善意，飞峰的意见，但是朝鲜也应该对国际社会有一点善意，另外就是朝鲜民众内部，这种麻木这种封闭而言，你认为即使国际社会有足够的善意的话，朝鲜会不会产生良性互动呢?
　　詹德斌：我还是刚才所说的，国际社会的确对朝鲜有过善意，所以我刚才提到朝鲜在过去的那段时间里面，也做出了很多积极的回应，我说包括朝鲜核问题，朝鲜核问题没有解决，不完全说是朝鲜自身的原因，因为它确确实实感受到自身的威胁存在，特别是布什政府上台以后，国际社会的善意一下子萎缩了很多，包括现在的李明博政府，推行强硬的对朝政策，朝鲜自然而然感觉到自己是政权受到威胁，它自然而然反映到自己内部的巩固政权这方面，任何一个国家在自己政权无法得到巩固的情况下，它当然不可能是推行这个改革开放政策。
　　邱震海：明白了，飞峰，其实某种程度上这是一个非常不恰当的比喻，某种程度上就像哄孩子一样，对目前这么一个孩子怎么哄法?
　　朝鲜：没有安全感的政权
　　沈飞峰：其实刚才詹先生提到一个很重要的一点我也很认同，就是朝鲜的政权的确是在一个非常没有安全感的政权，实际上他们的国民心里也是这样的，他们总觉得他们是世界的中心，然后所有的强国都想通过他们这个跳板去征服其他国家，所以的确他们又是一个小的国家，或者是一个比较弱小的民族，但是他们的内心也是非常强大的，自主性非常强，我相信金教授有更深的体会，然后就是在这过程里头，是不是哄孩子呢?这是很人格化的比喻，但是我们不要忘了，就是所谓小国他产生的破坏力，或者在这个地方一旦出现什么问题的话，它产生的破坏力将是非常巨大的，而这个是不能用一个大人或一个小孩的能量去估量，所以就是你可以当它是一个小孩子，但是你必须把它当大人看待。
　　邱震海：好，非常感谢，到底如何面对朝鲜这么一个既强硬又脆弱，既自尊同时又非常的让人感觉难以用常理出牌，难以用常人的逻辑来打交道国家，继续为您讨论。
　　邱震海：欢迎回来《震海听风录》，您现在收看的是在中国人民志愿军入朝参战60周年之际，我们大家一直在思考的问题，到底国际社会能不能把朝鲜引导上一个改革开放之路，朝鲜想不想改、朝鲜能不能改，那么在我们的现场是詹德斌和金珍镐，二位好，刚才看出二位是有严重的分歧，我如果这样说的话。但是我先提供一个讨论的基础。
　　我在日本读卖新闻上读到一个消息，说金正恩就朝鲜下一代领导人最近内部讲话说，过去的朝鲜即使没有粮食也不能没有子弹，显然这是哪怕没有饭吃也要先军政治，而今天的朝鲜即使没有子弹也不能没有粮食，据说金正恩就国内问题第一次发表他的意见和看法，二位怎么看这个问题?金教授你怎么看这个问题?
　　金珍镐：这个问题我是这样看的，朝鲜的发展模式，过去金日成就是主题思想都完成了，然后金正日现在正在快完成强盛大国的模式，就是核武器的开发等等一系列的问题，第三步他的小孩金正恩就可能实行，也不像中国式的改革开放，朝鲜式的改革开放。
　　什么是朝鲜式的改革开放
　　金珍镐：但是朝鲜式的改革开放，就是为了它的稳定的统治，或者政权的稳定，这样目的来实行的改革开放，不是为了改革开放来改变他们政治。
　　邱震海：你理解朝鲜式的改革开放到底是一种什么样的改革开放?
　　金珍镐：它的改革开放是强烈统治的模式之下，上面领导的改革开放，不是一个从下层开始往上走的一个商业模式的改革开放，所以计划性的因素比较多。
　　邱震海：我部分可以同意你的观点，其实在三年半之前，我个人到北朝鲜采访的时候，当时北朝鲜的人也这样跟我们讲，他说我们绝对不会搞你们市场经济的，而且我们的经济特区跟其他地方是封闭的，不像中国的珠海或者深圳特区，具有向外辐射效应的。詹先生，您认为朝鲜未来如果要改，是不是这样一种模式?
　　朝鲜如何进行改革开放?
　　詹德斌：我想改革开放不可能是一蹴而就的，就像我们从1978年改革开放到邓小平南巡讲话。姓社姓资问题就是仅仅这样一个问题，就花了十几个年的时间，所以说朝鲜的改革开放不管它以何种模式，因为按照我们的话说，它适合它的国情，它自己也需要一个探索的过程，但是无论怎么说，我想第三代接班人，第三代朝鲜的领导人，它肯定在这样的领导人基础上肯定会变，这样的领导人我总体感觉算是一种，包括国防委员会这样一个体制，带有一点危机管理体制这样一个因素在这里面，因为当时金正日掌权之后，实际上朝鲜处于最困难的时期，现在如果说金正恩时代，如果说内部经济环境稍微改善，外部环境又不错的话，他应该说有做好经济改革的准备，就像主持人说的读卖新闻所说报道一样，而且我个人判断说包括他接班刚刚开始，从朝鲜和中国的这样一个人员交流，包括党级交流，包括地方官员之间的交流来看，朝鲜是有这样的改革开放的意愿，不能说是模仿中国的模式，至少可以说是继续中国的经验我想。
　　邱震海：看样子，看来二位对朝鲜有可能要改革开放，虽然是朝鲜式的还是其他式的有一点分歧，但是有可能要改革开放，好像似乎慢慢的在达成一定的共识，那么假如说我做一个大胆揣摩的话，其实某种程度上说金正恩现在浮出水面之后，虽然还没有正式上台，但是似乎已经为朝鲜未来，朝鲜式的改革开放在铺垫某一种道路，那假如说这个判断，我们基本上可以成立的话，二位对于未来一段时间，包括中国、美国、韩国、日本在内的国际社会，如何跟现在的金正日，未来的金正恩打交道，二位有些什么样具体的建议?
　　金珍镐：这个问题我们是这样，朝鲜的改革开放可能是朝鲜也利用中国的外交关系，也利用韩国的外交关系，可能也利用日本跟美国的外交关系，来平衡式的一个改革开放模式。但是主要是从上面控制的，一个领导者政治色彩比经济开放的意志强的时候，这就是强权制度下的一个改革开放，也不是中国式的改革开放，就是它的改革开放比越南更加保守的，而且很多问题从上面安排的，一个问题他们人才不多，虽然这次金正日陪同一些人要去东北地区，这是给中国面子的，这不是说要中国这种模式真的进行改革开放。
　　邱震海：您觉得在目前情况下，中国、美国、韩国应该怎么跟犹抱琵琶半遮面，这么一个改革开放的模式来进行互动?
　　金珍镐：改革开放的模式，韩国认为资金是最重要的，我们韩国的资金也不知道准备了多少，但是其他国家的资金投入多少，那边可能要进行改革开放，但是它引导思想的变化，或者是以后真的改革开放政策的意志力有多高，就是我们要思考的一个问题。
　　韩学者：朝改革开放取决政治决心
　　金珍镐：不然外面要投入很多钱，也是可能没有效果，类似我们金刚山的问题，开城开发区的问题等等问题，这不是一个国际社会都可以容纳的事情。
　　邱震海：好，金教授看样子是信心不足，上海的詹先生，你信心满满吗?
　　詹德斌：我觉得首先要给朝鲜这样一个机会，不能说我们现在不相信它会不会改革开放，我们就这样还是继续以前强硬的对朝政策，实际上我们在过去将近20年里面，一直以朝鲜弃核或者朝鲜无核化为前提，或者以这个为目的，这样一个对朝政策，大家就看到这样一个结果实际上是失败的。包括西方很多舆论就说在朝鲜现体制之下，包括美国国内的一些政策决策者都认为，在朝鲜现体制下不可能弃核，那么不如我们换个思路，或者退一步去思考这样一个问题。
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　　金珍镐：朝鲜改革开放将比越南更加保守
　　詹德斌：我们说朝鲜的核威胁包括两个方面，一个是能力，一个是意图，既然我们不是说不解决核问题，就是说暂时不能让朝鲜弃核的话，我们首先可能让它放弃使用核武器的意图对不对?给它这样一个意图的怎么给呢?就是想给它一个安全的国家环境，让它融入国际社会，让它没有使用核武器的一个想法。
　　邱震海：那对美国来说会不会有问题，就是说我容忍一个核拥有国融入国际社会，这对美国来说几乎是完全不可接受的?
　　詹德斌：对，也正因为这个原因，所以说我们需要转换这样一个思路，就是说美国现在的判断说，核问题根源是朝鲜体制的问题，这个判断导致了美国不愿意和现在的朝鲜体制打交道，或者没有真心的和他打交道，而是在等待着下一个政权上台，或者等待它的崩溃。所以说美国如果真的希望解决核问题的话，不如说我们从一个迂回的角度去解决，实际上美国意识心态阻止不了美国和越南建交，没有阻止美国和中国建交，核问题也没有阻止美国和印度、和巴基斯坦，和以色列保持良好的关系对不对?那么对朝鲜我们可以给它时间，通过这种方式。
　　邱震海：好，非常感谢。过去几年朝核问题六方会谈，我们始终困扰问题就是朝鲜弃核还是不弃核，这是一个问题，然而在金正恩浮出水面之后，也许我们未来要思考的问题，朝鲜改还是不改，也许这也是问题，非常感谢各位的参与。
　　过去七年朝核问题六方会谈步履维艰无果而终，那么未来当朝鲜第三代领导人浮出水面之后，国际社会能不能将朝鲜逐渐引导上一个现代文明之路，或者改革开放之路，也许这是未来相当长一段时间，国际社会与朝鲜打交道的时候应该思考的根本的战略。