中日有关钓鱼岛主权问题已发生质变

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　　核心提示：邱震海认为，钓鱼岛问题的性质已经正在发生微妙的变化，既然这样的话，在中国方面，在处理钓鱼岛问题上，也把它看成一个整体的系统性来看，既要有强硬的，同时也要有理性与稳定的，既要照顾到这个问题长期的解决的前景，短期内是无法解决的，但是你又要注意到又要考虑到，在做长期的转型过程，中国国内的民众的情绪正在发生从量变到质变的这种发酵的过程，所以要予以一定的回应。
　　凤凰卫视9月10日《时事开讲》，以下为文字实录：
　　萨文：紧贴时事，现在开讲，最近几天一个热议的话题，就是在钓鱼岛海域附近撞船事件，引爆出一场中日之间的外交风波，怎么样控制这场风波，现场请来时评论员邱震海先生。其实我们看到，这个中日撞船事件现在好像就是各自都坚持自己的立场，你怎么看首先我们中方的态度?
　　钓鱼岛主权问题已成敏感战略议题
　　邱震海：现在首先是中方的态度是越来越强硬了，首先从外交部，召见日本大使先是外交部的副部长，然后是今天上午是外交部部长杨洁篪召见，同时昨天下午外交部发言已经宣布中国要出动渔政船来进行护航，同时要求日本是要无条件的放人，这非常需要。因为日方一开始是说要把中国的船长提交司法起诉的，用的罪名是妨碍公务罪。日方是说你先撞我的，其实按照中国的许多我们的一般常识来说，这么一个船是不可能去撞坏一个巡逻艇的。
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　　但是到昨天为止，这个日方他这个放人的小闸门稍稍开了一点，他说你要满足两个条件，第一你要承认你是妨碍公务罪，第二你要交罚款，但是这个如果认罪以来，是为未来中日有关钓鱼岛的，无论是主权争议还是怎么，其实留下了许多后患，所以这点中方是坚持，放人而且是无条件放人，包括今天上午杨洁篪在召见日本大使的时候也说要立即无条件的放人放船，所以这个是中方态度非常明显。
　　到我们节目预录之前，在今天下午的时候，日本的外相冈田克也做了一个反回应，他认为中国方面要求提出这个无条件释放是不合理的，而且说中国媒体对整个这场事件的报导是错误的，他的意思是说首先是中方的船去撞，我要说的是，其实现在是说谁撞谁，虽然我们从常识上来说，一个普通的渔船去撞一个巡逻艇，常识上完全是不可思议的。
　　但是即使退一万步说，两个人打架，互相在打架的时候，谁出第一拳，实际上在很多细节上已经分不清楚了，关键是怎么会发生这场冲突的，所以当然很多比喻都是跛脚的，就像我们以前跟日本人在历史观上产生冲突的时候，日本人经常说卢沟桥谁开第一枪的，说是中国军队开第一枪的，当时我们就说是谁让你们的军队在1937年跑到中国北京卢沟桥底下来训练的，是中国军队邀请你们过来的。
　　所以当发生冲突的时候，如果你仅仅就细节上说，我现在是退一万步说，谁开第一枪，谁撞谁是没有意义的，关键在钓鱼岛这个两船相撞的问题是怎么会发生这场冲突的，这个是问题的所在。怎么会发生这场冲突的，一个大的背景就是中日两国在钓鱼岛主权问题上存在争议，存在争议双方都对这部分主权有索求，但是一个重要的区别就是中方认为这是有争议的，是希望跟日方来通过和平谈判来解决的，同时中方也曾经提出过，搁置主权共同开发。
　　日方是认为不存在争议的，换句话说，日方就是说这个东西就是我实际控制的，是我的，我不认为我跟你存在主权争议，换句话说，就是谈都不用跟你谈，既然不愿意谈的话，再加上另外一个事实，就是钓鱼岛从最近很长一段时间来，就是日方实际控制的，实际控制，虽然主权中方是争议的，它实际控制情况下，中间就有差异了，在过去相当长的一段时间，它的实际控制对于中方或者包括两岸三地的**渔船，或者一些其他的巡船进入这个海域，它是采取默认的或者有时候做一些驱赶，但不是采取无礼驱赶。
　　从最近几年，包括前几年我们看到这个中国的**人士还可以登岛，或者把五星红旗或者台湾把它的青天白日旗插上钓鱼岛，最近几年这个情况已经不在了。为什么?日本已经对他的钓鱼岛所谓它的实际控制的一个严加警戒，严加防卫，甚至出动了海上保安厅，海上保安厅是什么概念?就等于我们中国是没有的，就等于海上武装警察，它不是一个普通的渔政船，它当然也海军，海军是一种战争行为，它是一种海上警察它，也是一种防卫力量，也是一种保安力量，也是可以出动武力的。
　　所以这以来实际上就把它实际掌控的，但实际上是有争议的，虽然日方是不承认有争议的这么一个海域，严格给封锁起来了，所以造成许多的中国无论是**是有意要进入这个海域的，完全无法进入，所以未来的中国的**会遇到很大的麻烦，就是看你如何处理了。如果你要采取激烈的行动必然要造成冲突，甚至会造成ren员伤亡，流血冲突，因为日本已经把这里严格封锁起来了，或者还有一种情况是渔船，有时候是一不小心进入这个海域，它也用强力来进行驱赶，用强力来进行碰撞，这就是我说的为什么会产生冲突。
　　当两个人有明明知道我们这个东西对我们这个东西是有争议的，你也争议这个东西，我也争这个东西，但是我们两个是有善意的，大家各退一步，你有意无意过来的时候，我可以采取默许的态度，虽然我不承认这东西是你的，但是我采取默许的态度，还是你无意的进入这个地方，我也要把你驱赶出去，打一拳，我打你一拳，你至少要还我一拳，那时候我们俩一定要就会争吵谁打第一拳，所以我认为说谁打第一拳没有意义的，虽然这个比喻是有跛脚的。
　　就像1937年说谁打第一枪，这是没有意义的，是谁让你日本军队1937年跑到中国的卢沟桥底下，今天也同样如此，我们要问个问题，为什么会产生这样的冲突，原因就在于日方它不但是不承认这个钓鱼岛跟中国存在主权争议，而且它把它实际的控制范围，这几年用警戒的方式，用海上保安厅的警戒不能方式越收越紧，以至于中方无论是主动的**渔船进入，还是甚至是无意的一些渔船一不小心进入，它都会用强力驱赶的方式来进行驱赶。
　　当然它不是用战争的手法，它不开枪，它用撞击你，一撞双方有时候就像人与人之间，互相产生肢体冲突，你就很难讲了到底是你撞我，还是我撞你，所以在这个问题，我们要奉劝日方，其实你去说，到底谁撞谁是没有意义的，关键是为什么你会产生这样的一种越收越紧的措施。
　　为什么会产生这样的措施?我认为与其说这是一个表面是中日两国在钓鱼岛问题上存在一个主权的争议，还不如说这个问题本身已经发生质变了，过去相当长的一段时间是一个争议，你说这是你的，我说这是我的，大家有时候也会采取默许的行为，抗议一声就完了。
　　但是最近几年为什么它越收越紧了，其实我认为它是一方面中国在崛起，而且钓鱼岛本来我们知道，与其说它的底下有石油资源，资源本身，还不如说更重要的这个地方具有战略要塞的作用，这个战略意义更大于它的实际意义，所以在中国崛起的这么一种情况下，我想日本它自然包括日美和起来，它自然会把这个东西作为跟中国博弈的一个筹码之一，包括我们其实从2003年开始我们收到一些消息说，其实日美有可能要在钓鱼岛协防，要在钓鱼岛驻军，虽然后来一直没有实现，但我们现在看已经越来越向着这个方向走了，协防也好，驻军也好，包括今年年底双方要共同举行联合军事演习，来模拟从敌国手中夺回这个岛屿行为。
　　其实所有的种种我认为，其实一言而蔽之，钓鱼岛的这个争议已经发生质变了，它从过去纯粹的中日两国的一个关于岛屿的争议，主权争议，现在变成了中日两国在中国崛起的背景之下，包括是美国产生战略博弈的一个重要的环节，所以未来中国方面在思考如何有理、有力、有节，如何有效有力的出台这个钓鱼岛策略的时候，一定要把这个战略博弈这层意思放进去。
　　萨文：这个问题我们待会要详细的在探讨，稍候回来我们要看在这个事件当中，为什么日本方面态度那么强硬，我们回头见。
　　萨文：紧贴时事，继续开讲，继续来请教邱震海先生有关中日在钓鱼岛附近撞船这个意外引发的这个风波，我们首先看到，刚才您讲到了，就是说谁发第一枪不重要，但现在日本方面包括冈田克可能也说了，他们认为就是说因为当时有个摄像拍下来了，就是中国的渔船船长，他首先是撞了他们一艘巡逻艇，但是那个时候他们以为是风高浪急，撞了过去可能是个意外而已，但接下来他们就说这个录像拍摄到的画面，就是这艘中国渔船故意的要撞击它第二艘巡逻艇，他说在这个保安厅海上搜寻的巡逻历史上，这是第一次，他说8月份以来，中国很多渔船都到附近，但是警告说他们都走了。
　　钓鱼岛战略意义大于其实际意义
　　邱震海：我觉得这里面有两个问题要搞清楚，第一个是技术问题，第一个就是谁撞谁的问题，按照我们一般的常识，一般可能是日本的巡逻艇首先是驱赶，然后可能是中方的船长或者船员相对来说都是壮年汉子，可能有点血气方刚，但一吵架可能会有这样的情况，但是我想这里面的细节先要搞清楚。
　　第二个即使我们现在不知道这个细节如何，退一万步说，本来我并不相信中国的船长会主动去撞击日本的巡逻舰，如果没有理由的话，当他没有受到这个强烈驱赶的话，他有什么理由去撞击一艘武装的巡逻舰，这完全不合常理。即使退一万步，退十万步说，真的是这个中方的船长发疯了，在没有理由的情况下，我本来并不相信这个假设，手无寸铁的渔船，在没有任何理由的情况下，也没有受到刺激的情况下，去撞击一艘日本武装的巡逻艇，这是一个疯子行为。
　　萨文：据说他们真的拍到这个画面了。
　　邱震海：如果说真的是这个疯子的行为发生了，拍到了，这最后也证明了，实际上我认为第二个问题就是如何处理，如何处理这个问题，首先我们要看背景，这是中日双方一个主权争议的行为，虽然日方你不承认，但这是有争议的，而且这个争议，不但已经成为一个争议的行为，而且成为越来越敏感的战略议题，成为一个政治议题，它涉及到美国，涉及到中国和日本的战略博弈，涉及到整体的中日关系。
　　这里面有两种处理方法，一种就事论事，技术性的专家式的处理方式，退十万步说，真的是这个中国船长来撞击疯子行为，你用技术行为可以把它判刑，你可以把他进行司法程序。另一种就是政治处理方式，我们知道世界上许多方式都是无论是贸易冲突，领土问题还是主权争议都有两种方式，一种是从技术议题切入找专家，但是遇到许多复杂的战略议题，一定要找政治家，所以就中国和美国中国和日本那么多有中美战略经济对话，把这个经济层面上升到战略层面。领土也是一样，一定要有战略家来处理，有专家一定是很难走出具体的纷争的。
　　所以在这么一个具体的情况下，我个人觉得日本方面应该是有一种政治智慧，如果它有诚意，有善意的话，这个前提，如果说是没有诚意，没有善意就谈不上政治智慧，它就故意要在技术问题上，且不说这个技术问题是不是完全属实，就是退十万步说完全属实，故意在技术问题上跟你搞，不但是缺乏政治智慧，而且缺乏政治背后的，我相信日本也是聪明人，它不会缺乏智慧，它一定是缺乏诚意，缺乏善意。
　　这个问题复杂性就复杂在，它有技术层面的东西，也有战略层面的东西，而战略层面的东西，它过去相当程度已经从一个双方单纯的主权争议，现在演变成一种战略博弈的筹码，而任何东西一旦上升到博弈的筹码，国际关系跟人际关系一样，我们两个如果关系不好的话，那很多问题，哪怕一个再小的问题，我都可以很给你校正，如果我们两个有善意，有诚意的话，我们两个双方各让一步，可以淡化处理。
　　萨文：大事化小。
　　邱震海：我先不是说中日之间要在可预期的未来要解决钓鱼岛的主权归属问题，这个问题从现实主义的角度说，这是在可预示未来是难以解决的，说实在的中日之间许许多多的结构性问题，包括钓鱼岛在内的结构性问题，是有待于中日关系整体的态势基本的定夺之后，这些问题才会迎刃而解，其中包括历史问题，其中包括这个钓鱼岛问题，其中包括两国民众的心态问题，包括两国的国力的彼此消长的许多问题。
　　包括跟美国的关系，是不是要拉着另一方来牵制另一方，等等许多问题，都是由于中日两国我们现在我一直在说，我经历我们两国民族历史上，一个非常漫长而又艰难的国家定位的调试，定位的调试本来日本是中心，中国是边缘，反过来了，而且首次出现了两强并列，首先出现强并列，从国家定位必然会导致双方的民众的心理调试。
　　这是一个非常漫长的过程，只有当这个过程，这个态势基本上调停之后，定夺之后，我们不知道这个什么时候，也许是50年，100年之后，所有刚才我们说的这些结构性问题才会相对来说迎刃而解，钓鱼岛问题是属于其中的一个，这个是问题的本来一个方面。所以在这个过程当中，我们一直呼吁，一直呼吁在中日民间，国家定位和民众心理调试过程当中，我们一定要有理性的思维，要有一种氛围的相对来说平稳，因为只有氛围的平稳，我们才可以有心绪，有了心绪以后，我们才会有闲情逸致有这个智慧来处理这些剪不断理还乱的问题。
　　因为许许多多冲突，它是会有载体出来的，有时候会以这个贸易逆差出来，有时候会以历史问题出来，有时候会以钓鱼岛，有时候会以相撞形式出来，所以稳定要保持氛围的平稳，但是问题是，当这个东西里面其中有一方它的心态发生变化了，它把这个问题作为一种博弈的筹码的时候，那时候问题的性质就发生变化，所以我认为现在钓鱼岛的问题的性质已经发生变化了。
　　反过来说，从中国方面来思考钓鱼岛问题，其实它应该从这个角度。从根本系统，整个一个系统的角度，我个人的见解是这样，因为现在大家无论是全球的华人，尤其是中国大陆的民众，包括台湾的民众，大家都觉得这个华人社会，包括两岸在这个钓鱼岛问题上好像喊的多，做的少，或者做的少，实际取得成效的少，在这个过程当中，大家其实要一方面我们要看到这个双方是主权争议，而且这个问题是日本实际控制，而且越来越把它作为一个博弈的筹码。
　　但同时这个问题如果说在短期内不予以触及，而且不以强有力的手段去触及的话呢，其实我们对民众很难交代。因为这个民众情绪会有一个上升，现在无论是各个社会体制，它的民众的情绪都会对一个国家的外交政策形成某种牵制，而且久拖不决，这个问题久拖不决，或者长久不去有力的有效的去触碰的话，未来会遗患无穷，未来会遗患长久。而且会对于未来长期等到中日关系态势调停之后，再解决包括钓鱼岛问题在内的其他问题会形成一种潜台词，就是中国在很多问题上是可以软弱的，是可以退让的，是可以好说话的。
　　所以我想说的是，其实你看包括中美关系，中美关系我前几天发表一个观点，我认为中美关系是一个超稳定的结构，因为它有合作，也有冲突，它有时候冲突的事很低谷，有合作的可以是很高峰，但是它基本上是一个相对来说比较稳定的结构，而这个稳定的结构很漫长的一个斜坡在慢慢往上走，我们希望中日关系也是如此，中日关系它也是一个相对比较稳定的结构慢慢往上，但在这个过程当中会有博弈，会有双方巨大的合作空间，包括现在双方的这个民间往来，许许多多的往来非常密切。
　　但是同时，也有许许多多博弈的空间，博弈的机会。有时候往往双方尤其在日本方面心态无法调节的情况下，有时候适当的博弈，既然你要博弈，中方也陪伴你玩这个游戏，适当的博弈，适当的强硬，有时候往往是测试，乃至最后奠定双方底线，划定双方底线的一个很好的手段之一。因为有时候我们强调理性，但是理性绝不是软弱、可欺的代名词，我们强调强硬，但强硬也不是鲁莽的一个代名词，非理性的一个代名词。
　　就像以前邓小平说的一手硬，一手软，关键问题，你硬的一手和软的一手怎么在整个的这么一个系统，包括钓鱼岛，你去覆盖钓鱼岛的整个的中美日的战略博弈，以及中日关系本身就是在两千历史上经历首次的国家定位和民众心理心里调试，我们需要稳定，但是稳定不是全部，我们某种程度也需要适当的强硬，但这个强硬，又不能影响整体的这个中日关系的未来一个长远的走向，我想这个中间是需要一定的智慧的。
　　所以我想从思路上，我个人首先提出第一，这个钓鱼岛问题的性质已经正在发生微妙的变化，既然这样的话，在中国方面，在处理钓鱼岛问题上，也把它看成一个整体的系统性来看，既要有强硬的，同时也要有理性与稳定的，既要照顾到这个问题长期的解决的前景，短期内是无法解决的，但是你又要注意到又要考虑到，在做长期的转型过程，中国国内的民众的情绪正在发生从量变到质变的这种发酵的过程，所以要予以一定的回应。
　　萨文：很多的考量在那个地方，问题就是涉及到主权这些话题很难说要作出大的让步在那个地方，像钓鱼岛这些撞船事件，这些其实用英文来说awkward，很尴尬的一个局面，怎么办呢?我们先休息片刻，稍候回来，继续听一下邱先生的分析，回头见。
　　萨文：紧贴时事，继续开讲，中日钓鱼岛撞船事件究竟怎么样个解决?我们请教邱震海先生，邱先生刚才也讲到一点，就是日方他一直认为我们误解他们这个相关的这个消息的报导，说反正中国的渔船先撞了他们第一次，然后第二次再撞，然后他说最重要的一点，让他决定要逮捕这个渔船，就是因为它当时这个船撞了他们之后要逃走了，所以那个时候他们马上就跟东京方面联系，联系最后的答案就是说要抓起来，但是他们当时决定要逮捕的时候，没有考虑到这个可能会引起外交风波。
　　日方必须从政治高度思考撞船事件
　　邱震海：假如说你现在是日本人，我就告诉你，这个问题已经不是一个纯粹的司法问题，这不是一个纯粹的技术问题，它已经成为一个政治问题，成为一个战略问题。既然成为一个政治问题，成为一个战略问题，日方你必须从政治和战略的高度来思考这个问题，而不能从技术细节，不能从司法，尤其不能从专家的角度来思考问题，所以如果说从这个角度出发，那非常明显，如果你想使未来中日关系不致于陷入大规模的动荡的话，现在无条件放人。
　　当然无条件放人之后，我认为中日双方无条件放人这个只是就是一个case，这个个案赶紧让它灭火，因为这个个案如果不灭火的话，未来可能中国的民间情绪会大规模的就像一堆干柴一样的，马上一堆火星上去，一堆熊熊大火，日本的这个政界人士很多次都说不希望看到2004年到2005年的民间风潮，我们也不希望看到。
　　所以我想首先是灭火，要灭火首先是要从战略，从政治的高度尽快的无条件放人，但是在放人之后，未来怎么办?我认为未来其实中日之间需要一些沟通，当然有时候面对面对一个假如说，对方是非理性的，对方有意要跟你博弈，沟通是没用的，但是我认为适当的底下的沟通还是有用的。
　　萨文：所以说如果他现在就是坚持立场，我就是不放人，要罚你款。那这样子的话，我们应该怎样做?我们除了要求，要求，还是怎样?
　　邱震海：假如说是这样的话，就会出现我们也无法掌控的，日方更不愿意看到的结果，一个最坏的结果，就再次出现像2004、2005年的中国北京深圳、上海街头大规模的反日浪潮。当然这个是非理性的，我们都是不赞成的，因为当时这种反日浪潮，抗日浪潮出现的时候，我们媒体人士大概是都辛辛苦苦做了很多工作的。
　　但是如果面对我们已经我刚才已经说了这个问题已经不是一个司法问题，也不是一个技术问题，它是一个政治问题，一个战略问题。如果日方你继续认识不到这一点，继续要求要满足你的条件，那就是在你解决这个个案问题上，你没有诚意，既然没有诚意的话，中方也就很难阻止，很多民间情绪的上升。因为这个上升以后，它一定是一个双刃剑，或者是一个多方都会受损的结。最终其实是受损的还是中日关系，而中日关系一旦受损的话，我想在目前的这种情况下，日方一定会承受一个很大的代价，我想这个问题的性质就已经放在这里了。
　　但是与此同时，其实我们看到还是有一些私下沟通的管道的，一些可能的，在两年之前，这520，520刚刚结束的时候，马英九上任之后，在6月份，2008年6月份，台湾的那艘渔船被日本撞沉，然后后来一方面是日方出来道歉等等，但其实当时的时任的日本首相福田康夫，据说他是跟国民党政府做了一些私下的沟通的，我认为这就是政治智慧，至少是政治的理性，务实的态度。
　　所以我认为这个首先是要个案赶紧灭火，如果日方他有诚意的话，赶紧灭火，要不然还是我说就会出现意想不到的后果，出现之后，双方从最高层到地下的技术官僚双方要加强沟通。当然这个沟通，其实我认为现在沟通的目的并不是要历史解决钓鱼岛的主权归属，而是要还这个问题本来的面目，还这个问题主权归属是真本来面目，而不要使它成为一个战略博弈的筹码，所以我想这个基本的目标就日方它应该退回到前几年的钓鱼岛问题上的一个立场和做法。
　　前几年比如说他对于中国的一些**行为，中国的一些渔船是采取驱赶，但相对来说还是默认，或者相对来说，它的措施是温和的措施，这就是像两个人一样，你对我不满，我对你不满，我们两个可以双方摆一些姿态，你对我的姿态，你也是睁一只眼闭一只眼就可以了，我对你的姿态，也睁一只眼闭一只眼就可以了，至于问题如何解决，也许留在我们两个的子孙后代去解决，我想这是一种理性务实的态度。
　　但是如果你非要把事情做的很绝，每个人都是人，人都有人的感性的一部分，所以很多问题就会变的很麻烦，所以我想在这方面，其实双方是可以划定一些底线，双方是可以设定一些潜在的游戏规则，如果日方是有诚意的话，所以我想至于后面许多的其他的一些建议，其他的一些措施。
　　比如说现在有些舆论说要组建海上警察，比如说像昨天渔政船已经出去了，包括中国的海军实行护航，我想这是后面一步讨论的问题。如果真的是事端已经到了万不得已，非常紧急的情况，是谁都不愿意看到的，使这个问题从技术议题，上升大政治议题上升到战略议题，再上升到军事议题，是谁都不希望看到的。
　　萨文：是，我们都希望日方如果当初发生这个事件的时候，他们没有考虑到外交结果，现在要拿出一个外交的智慧来。好，非常谢谢邱震海先生的点评分析，再会。