外媒：日中“越困难时越需要中日民间交流”

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　　“没有哪两个国家的民间团体像中国和日本这样频繁地交流。”近日，日本两代日中民间友好人士———70岁的日中协会理事长白西绅一郎和37岁的日中友好协会干事森正哲央分别接受《环球时报》专访时都强调了这一点。中日“撞船事件”发生后，双方一些民间交流项目出现延缓或暂停，这让两国民间友好人士感到一丝担忧。白西绅一郎从事日中友好活动40年，先后访华约600次，最近25年更是从未间断到南京的“绿色赎罪”之旅。任日中友好协会刊物《日本与中国》编辑和记者的森正哲央专职从事日中友好活动已有4年半，每天仍通过网络收听中文广播。他们所代表的两代日本人对历史、对不断发展的近邻中国有着不同的认识，但谈到两国民间交流和两国关系，他们的观点大体相同，那就是要看清日本发展对华关系的真正主流，“越是日中关系困难时，越是要加大两国民间交流的力度”。
　　环球时报：“撞船事件”发生后，中日两国关系出现新一轮紧张，这对民间交流的负面影响有多大？
　　白西：最近停止或推迟的一些民间交流不能简单地说成是“民间的”，因为有些也是两国政府达成的协议。我们要看到，尽管两国民间交流受到负面影响，但交流并没有完全停下来。比如说，中国船长回国前后的那几天，我们日中协会就在北京与有关单位举办了日中女性科学家高峰论坛，活动很成功。
　　我认为，这次日中关系紧张的主要原因是政府间的问题。原来日本自民党政权对华政策中有好的也有不好的内容，但民主党成为执政党后，这些内容都没有继承下来。过去有些处理**人士的经验，民主党或许根本就不知道。由于民主党政权的无知，才造成今天这样的结果。我坚持认为，如果这次能够及时让中国船长回去，并用日中首脑热线及时交换意见，日中关系的局面不会是今天这个样子。
　　森正：“撞船事件”的确产生了各种各样负面影响。但我认为，日中两国经济层面的交流将越来越密切化，这个趋势不会变。“撞船事件”以及此前日本首相参拜靖国神社给两国关系带来了一时的负面影响，但最终日中关系还是向前发展的。当然，说到负面影响，某种程度上，只不过是让两国民众没有好感而已。在日本，曾经做过抽样调查，结果有将近80%的日本人对中国没有好感，这是历史上最高的数字。在中国国内也有不少人在呼吁反日游*，这都让我很担心。但实际上，如果讨厌中国的日本人有那么多，日中民间交流就不可能进行下去。不喜欢中国的日本人只是极少数，很多人根本就没有去过中国，只是待在日本国内，受到了一些媒体的诱导。中国国土辽阔、人口众多，我们看到到现场参加反日游*的也只不过是极少的一部分人。
　　白西：示*游*是哪个国家都会出现的行为。在日本会有，在中国也会有。关键是看警察怎样管理。我坚信，越是日中关系困难时，越要加大两国民间交流的力度。
　　环球时报：中日民间交流能用“脆弱”两个字来形容吗？目前这种情况会持续比较长一段时间吗？
　　白西：与其他国家相比，我认为，日中两国民间的交流是比较广泛而顺畅的，只是两国政府之间还是会不断出现一些问题。至于这次日中关系紧张会对两国民间交流有多大影响，那要看事态的发展。目前不能轻易下结论。
　　森正：“撞船事件”虽然使两国部分民间交流活动延期或停止，但中国年轻人喜欢日本的漫画、电视剧，来日留学的人数还会增加。所以，我想目前的状况不会维持很长的时间。这两年，来日本留学的中国学生人数增加很快，去中国留学的日本人也出现微增，从这个角度上来说，日中民间交流实际上是在扩大。遗憾的是，这次“撞船事件”一下让两国政府关系变得紧张，让我们感觉到日中两国政府之间的关系是那么脆弱。我想日本政府方面也感觉到了，中国政府也感觉到了。



　　日本年轻人喜欢的沟通方式和关注的话题，与中国、韩国的年轻人都是共通的，电视节目、动漫、流行款式、文艺、体育等等，都差不多。日本年轻人到上海旅游，感觉好吃好玩，是个高速发展的大城市，他们几乎没有中国以前如何贫穷的概念。因此，与其说日本人对中国的形象、看法发生了变化，还不如说是中国发生了巨变。
　　环球时报：日本右翼团体与民间友好团体似乎一直在“掰手腕”，如何才能让民间友好团体的声音成为主流？
　　白西：据我了解，日本右翼团体成员只有3000多人。而从我掌握的数字看，2008年进入中国的日本企业有2.6万家。2009年有330万日本人去中国，从中国到日本的人数有124万，这两个数字加起来超过450万人。这才是主流！我们把这个数字与日本右翼团体的人数相比，就会知道他们简直是太渺小了。所以，我觉得完全没有必要担心。我认为日本警方应该加强对右翼团体的管理。但不要指望日本右翼团体就会消失掉。这就犹如日本也不能把中国“愤青”行为当作社会主流，也不能指望中国“愤青”会消失一样。
　　森正：不管哪个国家都会有右翼团体，俄罗斯有，德国有，澳大利亚也有。现在日本社会的闭塞状态，以及经济发展的停滞给了右翼团体一个充分表现的舞台。对日本右翼来说，在国家处于困难时抛头露面，正是最好的时机。尽管日本人对二战期间的历史认识、了解程度逐渐淡化，但维护和平宪法的人在增加，这才是日本社会的主流。日本是个法制国家，法律这么多年来不断的被完善、完备，所以右翼团体与民间友好团体之间没听说过有什么冲突。
　　环球时报：今后，中日民间交流到底能为改善两国关系发挥多大作用？
　　森正：日中两国民间交流的发展余地很大，对改善两国关系仍会发挥越来越大的作用。
　　白西：近年来，日中青少年的交流不断增多，但这大多是政府出资的交流。今后，应该在日中学生修学旅行相互访问上下功夫。这种费用不是来自政府的，而是个人和学校一点一点积攒起来的。自己掏钱的交流，可能会看得更加仔细、真切。
　　环球时报：作为日本民间友好人士，对两国关系发展有什么期望？
　　森正：我希望日中两国之间在经济、军事、文化等方面都有更多的交流。小泉执政时，日中关系有一段时期的表现是“政冷经热”，这次“撞船事件”后，政治的确是冷下来的，但经济界冷到什么程度我不是很了解。所以现在是不是处于“政冷经冷”，我因为不了解所以不好说。
　　白西：我们都说要建立日中两国战略互惠关系，我认为要抓住三个关键词：大局、全盘和长期，并尽快在所有领域建立“战略对话机制”，避免两国关系因为突发事件而恶性发展。在日语里面“互惠”与“互敬”两个词汇的发音是一样的。我认为，“互惠”是一种利益的追求，商人的味道太重，日中两国首先应该“互敬”。我喜欢《论语》里那句话：“近者说，远者来”，相邻的人和睦相处，高高兴兴，远方的人才会来参与发展。这也适用于当今的国际政治和地缘政治的发展。