"共和国长子"的心声 中国经济网独家专访徐建一

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主持人：中国经济网汽车频道总监 程远
对话嘉宾：中国第一汽车集团公司总经理徐建一

　　中国汽车工业发展的全过程一汽都经历过 　　
　　 用三年时间，实现自主经营面貌明显改观，自主产品竞争力明显改观，是一汽的“三年两改观”；做强做大中国一汽自主事业，是一汽的“第四次创业”

　　程 远：徐总回到一汽后，我们还是第一次会面。
　　徐建一：见到你很高兴，因为你对一汽比较了解。
　　程 远：徐总虽然回到一汽才两年多，但原本就是一汽的老员工，对一汽情况很了解。
　　徐建一：一汽发展到今天有57年历史了，当年20岁参加工作的人，现在都退休17年了。中国汽车工业发展的全过程，一汽都经历过。第一次创业是从生产卡车开始，中国从无到有第一次有了真正意义上的汽车，那个年代国家就这么一个卡车厂，换型就要影响生产，所以老解放生产了30年，这当中一汽也搞出了很多车型，包括后来东风生产的卡车；二汽建成后，一汽开始换型，是第二次创业；上世纪80年代，一汽把领域拓展到轻型车，90年代开始上了真正商品意义的轿车，是第三次创业。
　　程 远：所以一汽是“共和国长子”，红旗被视为中国的“国车”。
　　徐建一：坦诚地讲，在当时，一汽没有严格意义的商品化轿车，从真正性价比角度考虑，红旗还不是一个完全成熟的商品。一汽商品意义上的轿车起步，是从引进奥迪开始的，然后合资生产大众的捷达。从商品性价比角度看，老红旗不大适应市场。上世纪80年代初，国务院下文停产。在这之后，一汽一直尝试着做红旗，先后学习了奥迪技术、福特技术、丰田技术，做了很多工作，积累了很多经验，包括平台构成、技术要求，研发流程和标准、质量认证、试制和试验的验证，也包括对市场的应对和把握等。走过这些路以后，现在看，一汽是国内生产车系最全的厂家，微型车、轻型车、中型车、重型车、轿车、客车，全都有。轿车从夏利开始，一直做到现在的红旗检阅车。
　　程 远：一汽在中国汽车业中的地位和对产业的贡献，有口皆碑，不容抹杀，虽然后来的发展有些不尽如人意，主要是自主轿车发展有些滞后。
　　徐建一：老国有企业人员多。除了跟生产相关的，其他非主业的比如工具、机床，都要自己做，连电厂都要自己建，包括社会配套设施，医院、学校、托儿所、公安局等都得自己建，道路，绿化、员工住房，统统都是自己做。因而在突出主业的时候，遇到的历史矛盾比较多。到去年又分流了3.1万人，剩下的都是整车板块，另外就是发动机、变速箱、车桥，还有模具与铸造，它们与整车开发结合得比较多，所以保留下来了,辅业分离工作基本结束。
　　程 远: 现在可以集中精力搞主业了。
　　徐建一：干好主业，干好一汽的自主事业，我们提出了用三年时间，实现自主经营面貌明显改观，自主产品竞争力明显改观的“三年两改观”近期目标。做强做大中国一汽自主事业为标志的“第四次创业”中期奋斗目标；建设有国际竞争力的‘自主一汽、实力一汽、和谐一汽’”的长期奋斗目标。
　　现在我们想做的事情就是自主，而且是很坚定地做
　  干一件事情，两个因素很重要，第一是意识，想不想去做，第二是能力，能不能把这件事干成。想做一件事情的时候，能力没有或者能力不够，可以去努力、去培养，慢慢就起来了。如果想都不去想，就谈不上做成了


　　　  程 远：现在中国汽车业和国外的差距，是不是主要表现在产品研发方面？
程 远：现在中国汽车业和国外的差距，是不是主要表现在产品研发方面？
　　徐建一：产品研发技术我们跟国外有差距，但不大，生产制造技术也差不多，油漆、焊装、冲压这些设备可以买。有的差距靠设备来调，有的是靠内部不断改。干一件事情，两个因素很重要，第一是意识，想不想去做，第二是能力，能不能把这件事干成。想做一件事情的时候，能力没有或者能力不够，可以去努力、去培养，慢慢就起来了。如果想都不去想，就谈不上做成了。
　　程 远：这就是古人所说的：“天下事有难易乎？为之，则难者亦易也，不为，则易者亦难矣”，还说“有志者事竟成”。
　　徐建一：明确要干自主，方向是什么？战略目标是什么？阶段目标是什么？实现每一个阶段目标，内部需要哪些资源？资源能不能配置上，怎么配置，能不能把资源高效利用，这里面有体制问题，也有机制问题，我们都在调整。
　　程 远：听说，前年底你刚回到一汽，就提出“将自主的事业视为中国一汽最核心的事业”，确立了“凝心聚力，统一思想干自主；理清思路，统一目标干自主；科学配置，统一资源干自主”的思路。特别是你那句“不顾一切干自主”，更是风靡业界，你也因此受到了大家广泛的尊敬。
　　徐建一：现在我们想做的事情就是自主，想做，而且是很坚定地做。我们一汽起步是自主，成长也是自主，在当前的环境下，自主发展的问题应该进一步突出出来。这与国家提出的转变经济发展方式是一致的，转变经济发展方式中心思想是自主创新。
　　程： 远：听说现在一汽内部都憋着一股劲，从上到下都要为自主让路。
　　徐建一：战略目标确定了，阶段性目标也有了，剩下的就是生产要素的有效组合和科学配置了。在完成目标的过程中，可能一个阶段目标实现不了，或者能够做但没做成。所以干事情，首先考虑是坚决要做，其次做的时候要科学的做，就是要规避风险，使风险在可控制范围内。第一是发生风险，第二是可控，第三是要能承受得起。
　　程 远：这就是你所说的“做实”？
　　徐建一：目标定了，也要进行风险识别，包括对规律和应对措施的研究工作，怎么能够最低成本、最高效率的达到目标？这是我们首先要考虑和做好的。我们还推行了全员绩效考核，考核权重设置根据企业中心目标设定，突出自主，权重非常大，严格意义上讲，不看挣多少钱，看是通过什么赚的钱。这方面我们也在做自己的体系。
　　品牌代表企业形象，承载着企业的追求，也是企业对社会的承诺
　  品牌代表企业形象，承载着企业的追求，也是企业对社会的承诺。品牌也代表企业价值，用老百姓话讲叫“名声”，树立品牌就是树立名声。品牌体现在每一位员工说的每一句话，做的每一件事情，是通过企业整个体系长期积累，共同打造出来的。


　　徐建一：一汽这几年大量思考、运做的事情，一个是战略目标的梳理，风险控制的运作，资源的支撑，绩效的考核，产品平台和制造工艺平台的梳理等。阶段赶超的目标要清楚，比较远一点的目标是谁也要清楚。
　　程　远：外界能看到的体现就是产品，内部要做的事情是大量的，而且是极其复杂的。
　　徐建一：科学发展观最重要的是尊重规律，结合实际，前提条件要解放思想，从更高的视角看实际情况。竞争就是比较，看看自己有哪些比较优势，做事情都基于对规律的认识，对市场的判断，对自身实力的把握，然后就是实施。对一汽而言，更重要的是做体系支撑。
　　程　远：您的思想核心，一个是自主品牌的提升，一个是自主体系的建立？
　　徐建一：这次北京车展上，我们最重要的内容就是发布集团品牌战略，把“中国一汽”品牌打出来。“中国一汽”是中国第一汽车集团公司企业品牌，在国际上叫FAW。“中国一汽”下面有两个伞品牌，一个是“红旗”，一个是“中国一汽”，这个“中国一汽”涵盖除红旗品牌之外的其他乘用车和商用车板块，有一汽奔腾、一汽夏利、一汽威志、一汽森雅、一汽解放、一汽佳宝等。当然这个品牌架构还会随着市场的细分进一步丰富。
　　程　远：你是不是认为完整的自主体系是品牌提升的前提和基础？
　　徐建一：自主创新的内涵很宽泛，技术、管理、文化都要有创新，我们叫“自主创新的体系”，我们要建立强大完善的自主创新体系，作为品牌的支撑，从而整体提升我们的品牌。科学发展观讲的是企业要有序发展，发展的效率更高，发展的效益更好，对社会的贡献更大。做实体系，做强品牌，要很好地贯彻科学发展观。
　　程　远：用技术创新提高自主品牌的实力。
　　徐建一：管理创新是体制问题、机制问题。干不干自主，信心坚定不坚定，怎么干自主，是精神支配的，是文化导向，动力来源来自于思想，宽泛地叫文化。
　　程　远：为什么讲这次北京车展上你们最重要的内容就是集团品牌战略发布？
　　徐建一：品牌战略是一汽集团最重要的战略，最高战略。我们品牌的内涵是品质、技术、创新。品牌代表企业形象，承载着企业的追求，也是企业对社会的承诺。中国一汽品牌战略的发布，首先是向公众表明一汽走自己之路的坚定信心和决心。另外品牌也代表企业价值，用老百姓话讲叫“名声”，树立品牌就是树立名声。品牌体现在每一位员工说的每一句话，做的每一件事情，是通过企业整个体系长期积累，共同打造出来的。比如标准的统一，理想状态应该是一汽车子的方向盘一摸就知道是一汽的。就像川菜，啥菜都有点辣。把品牌作为最高战略明确提出来，是需要强大体系来支撑的，需要内部每一个岗位尽心打造。所以我们强调一个是品牌，一个是内部体系。
　　程 远：一汽品牌的内涵是什么？
　　徐建一： “中国一汽”品牌的内涵是“品质、技术、创新”。德者品高，品质承载责任、技术创造优势、创新引领未来。品质对社会负责、对用户负责、对员工负责，主要体现的是做人。
　　做好红旗是我们一汽的责任
　 在红旗问题上人们老批评我们，我理解这中间更多的是企盼。一方面认为我们现在做的不够，埋怨我们，批评我们。另一方面，认为我们有这个能力，能够做好，主要是没有用心去做。感谢大家对红旗的关心与关注，同时也告诉大家，我们在积极做，过去也在做，现在更在努力地做。

　　徐建一：一汽体系建立方面取得了阶段性成果，体现在运行效率大幅度提高，体现在各种成果不断涌现出来。并不是说运行效率高就是赚钱多，而是解决最重要、最迫切问题的能力。现在大家最关心新能源，三种技术路线我们都在实实在在做。轿车采用的是强混技术，节油率超过40%，有65项专利，其中38项是发明专利，获得了美国专利局的授权。卡车柴油发动机，全系列，欧Ⅳ、欧Ⅴ都能做。轿车汽油机从三缸、四缸一直到V6、V8、V12，排量涵盖0.5到6升，红旗检阅车就是V12发动机，汽油缸内直喷涡轮增压，柴油共轨，国内目前只有我们能做。电子CAN总线、GPS全球定位还可以对外供应。
　　程 远：这些都可以称作一汽的“核心技术”，是一汽的竞争优势，不过大家更关心“红旗”的未来发展。
　　徐建一：到2012年，在自主轿车方面，中国一汽将在L豪华车、H高档车、M中高级车、S小型车4大平台上推出全新及局改车型26个，其中新产品11款，包含4款红旗产品；
　　程 远：在自主创新方面，一汽的确有不小收获。
　　徐建一：企业成功的标志是什么？国资委考核我们是保值增值，政治责任、经济责任、社会责任。我们自己的评价是用户认可。我讲叫“三可”，第一是“技术上可能”，应该是成熟的技术，生产成熟的产品。第二是“经济上可行”，不是说造车为赚钱，但起码能够自我循环，赚了钱再投入，再研发，不断提高，才能保证企业运行。第三是市场上用户“认可”，做出来的产品用户不认，不行。
　　程 远：大家对红旗还是有更多的期待。
　　徐建一：做好红旗是我们的责任。一汽干了五十几年汽车，创了两大品牌，一个是解放，一个是红旗。大家对红旗企盼值很高。红旗作为一个单独品牌保留下来，我们提出叫“复兴之路”。现在我们两个大品牌，中国一汽和红旗，红旗定位于高端，是系列车型。高端起步，这次车展带来的检阅车、国宾车，检阅车全都是自己的，V12发动机，电控系统等，都非常好。在红旗问题上人们老批评我们，从我回到一汽那天起，就开始加快做红旗了，到2012年将推出4款红旗，现在已经起步了。
　　程 远：“爱之深则责之切。”
　　徐建一：我理解这中间更多的是企盼。一方面认为我们现在做的不够，埋怨我们，批评我们。另一方面，认为我们有这个能力，能够做好，主要是没有用心去做。所以我感到很大的压力，这也是很大的动力，督促我们把工作做得更好。大家关心一汽，就是关心中国汽车工业，把希望放在我们身上。我借这个机会向媒体朋友表示感谢，同时也告诉大家，这方面我们在积极做，过去也在做，现在更在努力地做，原因是我们有了体系积累，做成事的条件越来越成熟了，新的红旗开发完全自主了，这说的是实话。
　　目前是中国汽车自主品牌快速提升期，整体的趋势是向好的
　 我们先是跟人家学，然后追，然后比肩，最后超越。所以现在整体的趋势是向好的。这是我的判断。说我们生存空间越来越小，这是实际情况，更确切地说，是固守低端市场阵地比过去难度加大，但是这并不意味守不住，同时我们也在往别的阵地打。


　　程 远：我还想请教徐总，中国汽车自主品牌现在的发展环境是恶化了还是改善了，自主品牌希望在哪里？
　　徐建一：从整体情况看，中国汽车自主品牌销量在往上增长，市场份额不断增加，自主企业家家量都增大了。以这样的情况判断，这两年中国汽车自主品牌环境情况没有恶化。目前是中国自主品牌快速提升期，原因有主机厂的努力，更重要的是零部件配套企业发展比较快。加入世贸以后，我们能够利用的国内和国外资源，或者叫能够掌控的资源，越来越多了，形成了一些区域性规模化集成生产基地，这种环境是开放带来的，接下来自主突出出来了，我们先是跟人家学，然后追，然后比肩，最后超越。现在整体的趋势是向好的。
　　程 远：现在自主品牌都想往高端做，但是走得很艰难，而跨国公司产品却在朝低端下压，这种两头挤压，会不会使中国自主品牌生存空间越来越小？
　　徐建一：说自主品牌生存空间变小也可以，我理解是竞争更加激烈了。跨国公司产品往低端走，是它看到了这种市场需求的存在。自主企业向高端走，难度的确更大，但是所有自主企业却都在向上走，原因在于，一是有了这种提升的意识，就要想去做，二是能力在逐渐形成。就说我们一汽，现在完全具备了经济型轿车的开发能力，确切地说，完全具备了中级以下轿车的开发能力，可以和跨国公司同台竞争了，甚至豪华车车身也完全可以自己做，底盘部分也具备了和他们同样水平的匹配整合能力，跨国公司也是在整合别人的资源，并不是样样都自己做。汽车行业是充分竞争的行业，资源组合的空间还是比较大的。我们的传统市场别人要进入，他们的传统领域我们也要进入，一方面他们要挑战我们的低端市场，同样我们也要挑战他们的高端市场，竞争更加激烈，这是一个非常好的现象。说我们生存空间越来越小，是实际情况，更确切地说，是固守低端市场阵地比过去难度加大，但是这并不意味守不住，同时我们也在往别的阵地打。
　　竞争是为了发展，合作是为了更好更快地发展
　 “第一”这个东西是市场比较出来的，常胜很难。我们不叫“是第一”，而是叫“争第一”，处处“争第一”。争第一的过程中，不断扩展我们的思维，扩展我们的领域，积累我们的能力基础。

　　程 远：长期以来，在大家心目中，当然也包括我，一直认为，一汽是中国自主品牌的旗手，但是这几年，大家觉得一汽的表现没有达到大家的期望，对一汽不那么认可了。提起自主品牌，大家首先想到的是奇瑞、吉利。现在你提出“不顾一切干自主”，又让大家重新对一汽有了信心。请问，一汽何时能重回旗手地位？
　　徐建一：一个企业的发展，要有序，要成体系，要源源不断，现在讲科学发展观，不能今天搞一个车，用户接受了，下一个却搞砸了，再出一个车又上去了，下一个车又砸了。所以我在公司强调，一定要有“体系能力”，要稳定发展。就像挖井，不是挖的越多越好，前提条件是能打出水来。搞一个车型，计划生产50万辆，生命周期中只卖了5万辆，这是不行的。技术工作一定要讲科学，一定要有理性。所以一汽要成体系，一个一个做，实现良性循环。下一个五年中，我们有11款新车型，包括平台的变化，体系能力集成了。
　　程 远：我还是希望一汽能重回旗手地位，这不只是一汽的事情，也是中国汽车业的事情，甚至是全国人民的心愿。请问徐总，你心中的目标大概需要多长少时间？
　　徐建一：我当然希望能够尽量快回到旗手地位，一汽的企业精神是：“争第一、创新业、担责任”。“第一”这个东西是市场比较出来的，常胜很难，但起码我们要稳坐第一集团军，这既要看我们的工作，还要看对手的工作，现在每个企业都在积极发展。不过有一件事情我要特别强调，一汽是全系列的，解放卡车不错，效益也蛮好，奔腾供不应求，中级轿车也蛮好。至于回到旗手地位，我们要努力，我们期望对手也努力，给我们更大的压力。
　　程 远：在竞争中谋求共同发展。
　　徐建一：对外我们讲既合作，也竞争，竞争是为了发展，合作是为了更好更快地发展。我们会拼命做，我们不叫“是第一”，而是叫“争第一”，处处“争第一”。争第一的过程中，不断扩展我们的思维，扩展我们的领域，积累我们的能力基础。我们要创新业，一步一步往上走，不能一代比一代差，应该一代比一代强，稳步提升，不能有大起大落，就是有风险发生了，也应该是能够承受得起。
　　程 远：看了一汽展台，最使我感动的是，一汽展台不再是合资品牌的大拼盘，全部都是自主品牌，成了名副其实真正的“中国一汽” ！
　　徐建一：干自主，信心和优势很重要，信心需要实力来支撑。这次北京车展一汽展示重点是技术实力。 我用三分之一面积单独设立“技术总成展示区”，集中展示了13款发动机总成，三分之一是新能源，是未来的方向性能源；13款发动机总成都是一汽自主研制的，节能、环保、高效并具有很好的可靠性。这是体系积累的结果。我们干自主有决心，有信心，也有积累的优势。我开玩笑说过，不会打高尔夫，但也保不准那一杆打好了，但是一个真正的运动员，就要杆杆都打得好，造车也一样。一汽现在方向明确了，还是要低头做，一汽现在需要大量“弯腰”的，一汽基本上都是在弯腰干活了，方向考虑好了就弯腰干吧。

　　链接标记有话就说：北京车展上看到了真正的“中国一汽”