[热点辩论]你工作后是想买房子一辈子还是租房子一辈子？？

蒋委员长 · 发表于 2007-8-8 00:10:42

之前中国的牛人龙永图先生跳出来忽悠中国老百姓是美国人 70%的人租房子 30%的人买房子

结果呢大家看看

七层美国人有房难堪了谁?

世界经济学人（http://economist.icxo.com)
美国有多少人拥有自己的房子，这看起来跟咱们中国人没什么关系。但如果老有专家和政府官员拿“美国人自由住房率低、租房率高”来证明我国的房价高涨是因为中国老百姓没有形成租多买少的“正确观念”，那美国人的自由住房率到底有多高，可得好好说说了。

　　正在北京访问的美国住房和城市发展部部长阿方索·杰克逊说：“我就任时，布什总统曾让我减少美国的无房人口比例。目前美国拥有自己房产的人已经达到了70%，但这和北欧一些国家相比还有差距。在瑞典，个人拥有住房的比例达到了88.5%。”(7月17日《中国青年报》)

　　什么？70%的美国人有自己的房产！部长先生，我可没听错吧。要知道，在这之前，专家和学者已经无数次地教导我们：很多发达国家都是租房的多，买房的少，中国老百姓也应该尽快转变观念，大家都去租房而不是买房，这房价自然就会降下来了。就在一个月前，大名鼎鼎的龙永图先生还苦口婆心地给大家分析：中国房价持续高涨的最主要症结在于每个人都想买房，其实这种观念是非常错误的。他在拿美国人均占有住房作比时说，美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。(6月17日中新网)

　　阿方索·杰克逊先生真是不厚道，你难道不知道我们国内的很多专家从来都是说大部分美国人是租房的吗？你知道“70%美国人有房产”一说出来，会让多少大名鼎鼎的专家学者难堪吗？难道你不会在发言之前先了解一下中国的国情，与这些专家学者按统一口径表态吗？你拿美国来说事也就罢了，怎么还把瑞典等自由住房率更高的北欧国家扯上了，这不存心让人难堪吗？

　　我们都知道，你身为美国住房和城市发展部部长，所掌握的数据当然要比国内的一些专家学者要准确得多。但问题是，你现在这么不顾后果地说出这番话，让那些之前无数次鼓吹“发达国家租房多、买房少”的专家学者怎么办？站出来跟你论战吧，估计他们会有点心虚。就此默默地认错吧，却又会大大损害那些专家学者在老百姓心目中的形象。哎，阿方索·杰克逊先生，你说你这不是添乱是什么？

本来我们在专家学者的教导下，都已经认识到了自己与国际潮流之间的差距———房价那么高，地方政府没责任，开发商也没有责任，有责任的只能是我们这些一心想买个房子的思想落后者。所以，既然自己的观念实在转不过来，房价再高咱们也得扛着。你现在来告诉我们，美国也在努力减少无房人口比例，美国人的房子也跟我们一样是买的多租的少，不是一下子又把我们的怨气给勾起来了吗？阿方索·杰克逊先生，你这一番话会造成中国楼市的不稳定因素你知道吗？觉悟真叫一个低。

　　阿方索·杰克逊先生，虽然你让我们知道了“发达国家自由住房率高低”的真相，但这又有什么用呢？或许专家学者们在此之后不会再傻到用“自由住房率”来忽悠咱老百姓了，但没准过不了几天，人家又会找个新的概念来忽悠我们了。到时候，谁来帮我们分辨真伪？阿方索·杰克逊先生，你是不知道，像你这样“不懂规矩、口无遮拦”的专家学者，我们这儿可实在是太少了啊。

蒋委员长 · 发表于 2007-8-8 00:12:27

美国人买房,中国人买单龙永图在不久前的一次谈话中表达了这么一个观点，他说：“最主要的症结在于，老百姓没有改变观念，每个人都想买房，其实这种观念是非常错误的。”他觉得美国人也不是人人都买房，在美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。毫无悬念的，他的说法遭到了国内网友一致的声讨，本文想要阐明的问题是，在美国买房到底是怎么一回事，这和中国的情况有没有可比性。深入研究之后，还会发现一些有趣的事实。
　　
　　刚看到这个说法的时候，我实在是想不明白，既然三成买房，六成租房，那剩下的那一成人在哪里？难道他们漂浮在空气中，或者生活在水里？当然，这完全可能是口误或者是记者的笔误，好在这对我们接下来的讨论没有影响。前几年有个叫做罗伯特?清崎的日裔美国人写了本畅销书，名叫《穷爸爸富爸爸》，书中大谈他的财商教育，他最喜欢举的例子就是关于平民投资房地产的。为此他讲了这么一个故事，故事发生在上世纪90年代初，他的一个同学想要买一套位于凤凰城的房子，房主开价10万美元，他们还价7.9万美元后成交，由于房主自己还欠7.2万美元的房贷，所以这位同学给了房主7000美元这笔生意就完成了，此时他接手了7.2万美元的债务。房子到手之后他立刻就租了出去，有趣的是房屋收取的租金减去每月的还贷，竟然能盈利125美元，也就是说这笔生意能带给他一年1500美元的净收入。过了几年房产市场开始升温，他就以15万美元的价格出手了，很快他就有了8万美元的投资收益。随着房产市场的日渐红火，越来越多的美国人开始加入类似的投资房产的行列之中。
　　
　　以上这个故事里，我们发现了两点美国和中国明显不同的情况，首先是在美国买房所支付的首付非常低，虽然他们也规定至少支付20%的首付，但银行可以要求保险公司针对贷款进行保险，这样一来贷款量就可以增加到90%，换句话说你只要付10%的首付。除此之外，在具体的操作过程中还有很多技巧，例如，假设你要买50万美元的房子，按理说你只能贷款40万（即总价的80%），但银行可以找个估价师把房价估成62.5万，这样你就可以贷款50万（也是总价的80%）了，也就是说你一分钱首付都没有，同时银行也赚到了更多的利息，大家都开心。即使你这人信用不佳，从银行贷不到钱，你还能通过次级贷款的方式问起他金融机构借钱。
　　
　　其次是，在美国房租的收入竟然能够超过每月的还贷，这在中国是不可想象的，就拿我家边上的楼盘为例，处在上海内外环之间，一套130平米的房子售价150万，首付30万，贷款30年，每月需要还贷近7500元，可是同样的房子每月的租金只有2800-3200之间。也就是说按照富爸爸的玩法，他每年要净亏五万多块钱。富爸爸描述的情况发生在上世纪，这种典型的无风险套利很快就会有无数的跟风者，所以其中的套利空间会越来越小直到没有，其特征就是房价的持续上涨。由于房价的上涨，每月的利息会越来越多，以至于超过租金。上面说的这两点其实完全是一个意思，即：在美国贷款的成本非常非常低，任何人都可以很方便的借到钱。这其中的原因是什么呢？我们来看看这笔贷款的流向。发放房贷的机构不止银行，还有联邦抵押贷款协会（Fannie Mae）和联邦家庭抵押贷款公司（Freddie Mac）以及其他次级贷款公司，它们贷出去款之后可不会等30年慢慢收回，它们会把这些老百姓的欠款打包，变成债券，在市场上卖掉，资金可以马上回笼。现在的问题是，这么大一笔房贷债券卖给谁呢？想想看，中国庞大的美元外汇储备还能买别的什么呢？现在事情很清楚了，中国人民不仅贡献给美国人民大量的廉价生活日用品，还贡献给美国人民住房，使得他们不至于没房住。当然这个说法有点夸张，因为还有日本人、韩国人、阿拉伯人等等世界各地的人也在投资美国的各类债券。
　　
　　可是，这些事情是没有风险的吗？当然不是。风险就在于美国本身。美国人很早开始就花得比赚得多了，美国人现在的储蓄率几乎是零，而他们背的各种债简直要吓死人，以前他们是生产各种商品给全世界人民使用，现在他们是向全世界人民借债过奢侈的生活。这就是为什么吉姆?罗杰斯和巴菲特坚持看空美元的原因了。道理也不复杂，想要减轻还债的压力，最好的办法就是货币贬值，想象一个极端的例子，我问你借了10块钱买了一只母鸡，现在货币贬值了，10块钱只能买一只鸡蛋，我即使连本带利还给你20块钱（两只鸡蛋）我也赚到了。美国人就是这么想的，但他们不会喊着“美元贬值”，他们会喊“人民币升值”，两者是一回事，因为这样一喊，看起来就是中国人的问题了最后再问一个问题，既然美国人已经入不敷出了，为什么全世界的人还喜欢把钱借给他们呢？巴菲特说美国人家大业大，即使欠了别人很多钱，稍微卖出点家产就可以支持很长时间了。另外，全世界人民对美国有信心，因为美国是世界上唯一的超级大国，没有人会认为美国人竟然还不出钱。同样道理，即使中国人如此勤劳的干活，大家对中国是否能发展起来还是很怀疑的。换句话说，有钱人去借钱很容易，而穷人去借钱就很难了。

蒋委员长 · 发表于 2007-8-8 00:14:34

“七成美国人有房产”难堪了谁？

7月13日，在北京访问的美国住房和城市发展部（HUD）部长阿方索·杰克逊说：目前，美国拥有自己房产的人已经达到了70％，但这和北欧一些国家相比还有差距。在瑞典，个人拥有住房的比例达到了88.5％。他说，政府的任务就是为穷人提供必要的帮助，提供“人民买得起的房子”，他就任时，布什总统曾要求他减少美国的无房人口比例。（《中国青年报》7月17日）

由于我国房价高企，很多人买不起房，于是出现了不少抱怨和指责。针对此，有些被称作房地产专家的人和某些有官方背景的人，如龙永图，批评老百姓没有改变观念，说人人都想买房是很错误的观念──把房价上涨的原因归结为老百姓的错。要按照如此逻辑，时下各地猪肉涨价，原因也是因为我们的老百姓太爱吃肉了，解决之道也只有老百姓少吃肉或者不吃肉了。

为了让老百姓接受“没有自住房”的现实，他们拿出了很多的“事实和数据”。比如：美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。很多老百姓没有去过美国，就是去了，也未必能知道他们到底多少人有自住房，所以也只好由这些掌握话语权的人说了。如今，美国的官员自己说出了他们的实际情况，不知道那些拿美国说事的人是弄错了，还是故意在说谎。

美国70％的人拥有自己房产，而且有人指出，在美国，一部分人之所以不买房，是因为他们流动性大，需要经常换房子，租房更方便。而在北欧，有些国家88.5％的人有自己的房产。从这些事实来看，拥有自己的住房，是世界人民的共性，并非中国的老百姓观念有问题。

有人说，“买房置业”是中国人的传统观念，事实上也不得不承认，在时下的中国，有自己的住房，是有尊严的过日子的一个必备条件。熟人见面，少不了要问一句：买房了吗？如果买了，你就能从容自信地面对别人的问题；如果没买，那就有些难为情了。而且，房地产商的广告中还在以“万乘钦仰，只因享此一席”、“新奢宅，彰显财富拥有者的非凡品位”等词语极力吹捧有房者，显示有房无房的区别，刺痛无房的人。

老百姓要求改善生活，提高生活质量，这没有错；老百姓向政府提出要求，要求能住得上自己的房子，也绝不是无理要求。提高老百姓的生活质量，政府责无旁贷。阿方索·杰克直截了当地说，政府的任务就是为穷人提供必要的帮助，提供“人民买得起的房子”。而在我们国家，社会建设的根本目的是为了不断满足人民日益增长的物质、民主和文化需要，政府的根本任务，当然是不断改善老百姓的生活质量。有人经常高唱GDP增加了，社会发展了。可是，可为什么GDP增加了，老百姓住自己的房子却越来越难了，甚至被人告知只能租房住了。若不能改变老百姓生活质量，GDP增加有什么意义。

而且，让老百姓住上自己的房子，并不是克服不了的困难。买不起房，是因为房价太高，而房价太高，是因为房地产存在着利益集团，是财富过度集中，是政府未尽职尽责。有些利益集团并没有对社会作出很大的贡献，却控制了社会的大量资源和财富，有人不问这种状况是否合理，却责怪老百姓正常的生活需求不应该，要求他们节衣缩食，降低生活标准，这是什么理？

蒋委员长 · 发表于 2007-8-8 00:16:08

龙永图：每个人都想买房的观念是非常错误的

2007年06月18日08:27 来源：中国新闻网

　“中国入世以来，外资正在从各个方向涌入中国市场，例如股票市尝房地产市场，这的确是全球都在关注的事实，有些行业可能存在一些泡沫化现象。”台上的美国前贸易代表巴尔舍夫斯基戴着一丝方巾，说起话来不紧不慢，含笑注视着她对面的在中国当年入世谈判中遇到的劲敌“抠门先生”——龙永图。

　　“究竟有没有泡沫，核心问题是外资进入了哪些部门，这是一个结构的问题”，巴尔舍夫斯基话音未落，龙永图立刻声援这位当年被他称作“贪婪女士”的观点，“外资，不在意有多少，大量资金涌入低端制造业就容易出问题，目前中国房地产的价格确实是高的”。

　　南京“对话中国”高层论坛上，龙永图和巴尔舍夫斯基，这一对曾经为中国入世谈判及中美经济合作“敲桌子打板凳”的“劲敌故友”，今日重聚共议中国的房地产市场发展，为近两年房地产行业“偏头痛”“把脉听诊”。

　　“最主要的症结在于，老百姓没有改变观念，每个人都想买房，其实这种观念是非常错误的”，龙永图在拿美国人人均占有住房作比时说，美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。他认为，大部分中国人应该在相当长的时间内解决租房问题，百姓的目标是“有房子住，而不是总是将注意力一股脑儿扑在“高房价”上。

　　调查资料显示，近几年来中国各大城市房价均按照约百分之十五的速度增长，一方面老百姓支付不起高房价，另一方面城市住房空置率较高，供需矛盾凸显。

　　面对目前中国国内的高房价，巴尔舍夫斯基也表示出几分担忧，“国际上，有一些国家的房地产市场中存在热钱，它们快进快出，可能会造成市场不稳定”，在谈到金融安全问题时，她一字一句掷地有声，“不要重蹈东亚金融危机的覆辙。”

　　入世五周年，是东亚金融危机十周年，也是房地产行业迅猛发展的几年。龙永图当场给中国房地产供需“偏头痛”下了几剂“药方”：一般的房价，让市场去调节，政府征以高税补贴中低收入人群住房条件。而政府所有精力则应放在建立完善廉租房体系上，让每个老百姓都有房子住。

　　“六千多一平米的所谓‘限价房’是限价的么？那还是为中高收入人群准备的。我看，五百到一千元每平米的房子才是真正的‘限价房’”，龙永图在谈及合理房价价位时笑出了声。

白鹤 · 发表于 2007-8-8 00:17:52

:kiss: 龙先生的房子为什么不给我他去租房子呢:kiss:

明天大涨 · 发表于 2007-8-8 14:34:35

:funk: 中国的所谓经济学家都是既得利益集团养的狗需要的时候出来叫几声:kiss:

a1234qq · 发表于 2007-8-11 06:24:29

您的论文发表了吗？？？

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国际关系就业 · 发表于 2007-8-13 20:53:18

怎么才能有房子呢

天使爱米粒 · 发表于 2007-8-21 21:55:18

这文章真讽刺....但是说的很好,房价上涨,老百姓买不起房子,归结原因竟然是我们中国老百姓的观念问题,太离谱了.
房子是生存的必须,至于是租房还是买房,这是个人的意愿问题

邱媛媛 · 发表于 2008-5-16 00:35:50

关于房子，我现在还没有太多的想法，我现在只想着挣钱，而且是要争好多好多的钱

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