北京大学教授潘维：专家治国及选举迷信

金上翠芽

  大众有表达自己意见的权利，这种权利在法律上与知识界表达自己意见的权利是平等的，而伤害了广大劳动者利益的政策当然是错误的政策；决策者、技术专家、社会知识界，即所谓“精英”，都要在意网络意见，搜寻其中反映的社会大众的呼声

　　今天的公共政策，涉及日益复杂的利益。若不肯让利益有差异的人表达自己的不同意见，就看不清什么才可能是中立妥协的政策，也就谈不上和谐的社会

　　我们今天不能用民主和法治来套40年前的“文化大革命”，说它有民主没法治。毛**发动“**”的目的是防止资本主义复辟，是他个人靠发动群众，办他想办到的事情。严格地说这不能叫民主

　　腐败是靠法治来治理的，选举不治腐败。在很多第三世界国家，反对党基本上是喊着反腐败的口号上台，又因为腐败而下台。幻想变个制度，甚至遍派选票箱子，就什么都解决了，那就是制度迷信。国外好的结果未必主要取决于其制度，即便那个制度在西方是决定性的，但没那个土壤，也会播下的是龙种，收获的是跳蚤

　　法治与立法机构关系不大，法治的核心手段就是司法独立，也包括成熟中立的公务员执法体系，这也是未来十来年中国政治体制改革的主要任务

　　□记者钟加勇

　　精英的发言权与大众的发言权

　　《商务周刊》：随着重思改革大讨论的深入，眼下出现了“精英治国”和“民主治国”两种言论同存的局面。有人说网络起到了一个意想不到的作用，让大家有平等的机会参与议论改革，是言论民主的体现，但也有人提出了“网络暴民”的概念，认为网络并不代表民意，而且科学的观点是不需要投票的。前不久经济学家樊纲的文章《不能让网上言论左右国家政策》，引起很多网友和持不同观点的学者的批评。您是一位持反对民主迷信与私有制迷信态度的学者，对于这些争论有什么看法？

　　潘维：我个人对“精英派”或“大众派”之分没兴趣。网民有权力讨论国家政策，正如樊纲有权力讨论国家政策。主导我们政府决策的不是网络。说网络舆论在主导我国政策，这种事情纯属虚构，子虚乌有。

　　什么叫“精英”？我更愿意换个“专家”的说法。专家分三类：第一是政治家，第二是技术专家，第三是知识分子。政治家是决策者，技术专家从技术角度为决策提供咨询意见。国家建三峡大坝，当然要听取有关技术专家的意见，经济运行分析也要听经济专家的，但做决策的还是政治家。还有一类专家是社会知识分子，他们从自己的见识和立场出发，发表各种看法，提供的却未必是专业意见。知识界的意见，是从更宽广的角度讨论问题，可能正确，也可能错误，但肯定不是在“决策”。但知识界的意见影响公众舆论，甚至产生舆论领袖。

　　专家与人民是有明显区别的。人民分好多类，但最广大的人民是一般社会劳动者。我们的政策不能伤害广大劳动者的利益，伤害了广大劳动者利益的政策当然是错误的政策。提出伤害广大劳动者眼下利益的政策建议是错误的建议。既然决策者在治国，专家在咨询，社会知识界要表达自己的意见，三方就都应当关心广大劳动者所表达的意愿。广大劳动者的利益有许多反映渠道，网络是其中之一，是个重要的渠道，是先进通讯技术支撑的一个大众意见渠道。决策者、专家、社会知识界，都应当了解和关心网站上表达的看法和情绪。中国公务网2006-6-15 11:02:30

　　诚然，网络意见一般没有经过深思熟虑。很多发表意见的人甚至采取匿名方式，不愿为自己说的话负责，正是由于网络的多数参与者不愿为自己的言论负责，所以这个舆论阵地的声望不高，信用不高，甚至可能为境外敌对势力利用。尽管有这些严重缺陷，我还是坚持两个原则：第一，大众有表达自己意见的权利，这种权利在法律上与知识界表达自己意见的权利是平等的；第二，决策者、技术专家、社会知识界，即所谓“精英”，都要在意网络意见，搜寻其中反映的社会大众的呼声。

　　我们还应当了解，并不是说的人多，意见就正确。牛顿发现的定理是否正确，不需要投票。科学和民主是两码事，很多人参与的决策是民主的决策，但民主的决策未必是科学的决策。科学决策与“兼听”有关，也就是说与密集的“咨询”有关，却未必与“多数决”有关。严格地讲，“兼听”或“咨询”都不是民主。民主的主要程序是“多数决”。若认为“多数决”就能导致正确的决策，那么科学家和政治家就是不必要的了。