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乌克兰驻华大使谈该国东部三州动荡背后

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发表于 2014-5-6 10:53:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

  乌克兰驻华大使焦明·奥列格接受第一新闻网独家对话。(摄影:陈芳)
  来源链接:http://news.ifeng.com/exclusive/official/detail201405/05/361543330.shtml#pageTop
  
  乌克兰驻华大使谈该国东部三州动荡背后

  乌克兰东部局势持续动荡,政府军在发起反恐行动后,于3日凌晨向斯拉维扬斯克发起全面进攻。在此之前,乌克兰驻华大使焦明·奥列格接受第一新闻网独家对话。

  焦明·奥列格称乌克兰为寻求建立开放性的经济体制,并摆脱腐败的寡头经济体制,遂于2月发起针对腐败的大规模示*,最终导致前总统亚努科维奇政府下台,而这些腐败寡头主要来自顿涅茨克州和卢甘斯克州,逃往俄罗斯后,“指挥并制造乌克兰东部现在发生的种种情况”。焦明同时指责俄罗斯参与其中。

  焦明称,直到彻底整肃武装分子的行动、抓获所有分离主义分子,针对东部的全面反恐行动才会结束。

  焦明·奥列格出生在俄罗斯,父亲也是俄罗斯人,他说,对生活在乌克兰的俄罗斯人,真正想加入俄罗斯的不到10%,“我们设想一个一百万人口的城市,当中有一百个人集合在城市广场,宣布要建立自己的共和国,或向俄罗斯政府寻求帮助。对俄罗斯政府来说,这是一个很好的理由,他们完全可以凭这个理由进行侵略行为”,焦明告诉第一新闻网,乌克兰西部人民和东部人民之间不具备发生战争的原因和条件,乌克兰所有的问题,不需要国外干涉。

  对话:陈芳 翻译:谢尔盖


  乌克兰东部三州动荡背后


  第一新闻网资讯:继克里米亚之后,乌克兰东部三个州——顿涅茨克州、哈尔科夫州以及卢甘斯克州爆发大规模的民众示*,进而陷入持续动荡,原因是什么?

  焦明·奥列格:这是乌克兰一个整体性的问题,主要原因是乌克兰最近几年开始寻求建立开放性的经济体制,希望取得真正自主独立的国际地位,并摆脱腐败的寡头经济体制,减少寡头对经济的影响。

  最近几年,乌克兰经济受到腐败的严重影响,而腐败的政治家主要来自于顿涅茨克州和卢甘斯克州。2月,发生在乌克兰首都基辅独立广场的大规模示*就是针对腐败问题,从而导致前任政府下台。前总统亚努科维奇从乌克兰逃到俄罗斯,还有大批的高级官员跟总统一起逃走,他们现在都在俄罗斯。他们逃到国外,利用他们的关系和渠道,在俄罗斯指挥并制造乌克兰东部现在发生的种种情况。

  而俄罗斯政府支持这些人,也不喜欢乌克兰追求开放性的国际合作,不希望乌克兰与所有国家发展合作关系,他们希望乌克兰只跟俄罗斯合作。因此,俄罗斯政府不仅支持乌克兰这些分离主义者,也派一些武装小组,包括一些我们可以称为恐怖分子的小组,到乌克兰境内参与恐怖主义活动。

  这就是乌克兰东部三个州最近发生事情的最重要原因。

  第一新闻网资讯:大使先生提到乌克兰在经济倾向于建立一个开放性的体制,是不是意味着开始向欧盟一方靠拢?

  焦明·奥列格:乌克兰现在需要跟所有国家发展互利的合作关系,包括欧盟、俄罗斯、中国等。我们希望像中国那样,与所有的国家能够保持友好、互利的合作关系。

  第一新闻网资讯:你刚才提到东部三个州的持续动荡,有俄罗斯的一些行动组织渗透其中,普京包括俄罗斯外长拉夫罗夫都在否认,你怎么看?有没有什么证据?

  焦明·奥列格:回答这个问题,首先要提到克里米亚发生的一切。

  当时部分武装分子占领克里米亚主要办公楼的时候,俄罗斯总统及政府都否认武装分子是俄罗斯军人。而公投之后、俄罗斯联邦将克里米亚纳入之后,俄罗斯总统普京表示,这些人是俄罗斯派的专业军人。占领东部三个州政府大楼的这些人,我认为过一段时间,俄罗斯也会承认是他们派的军人。

  乌克兰政府也有证据证明,乌克兰**部已经抓获25个俄罗斯情报局的军人。此外,占领东部三州办公楼的军人,使用的都是俄罗斯最新最现代的武器,而这些武器俄罗斯并没有向国外售卖,只有俄罗斯军人、俄罗斯军队才使用这些武器。我们也监听到***分子与国外的通话,显示他们从俄罗斯那边收到命令和指挥。

  反恐行动针对的是分离主义分子

  第一新闻网资讯:大使先生称这些武装力量为***分子,乌克兰代行总统在东部动荡之后宣布启动的军事打击行动为“全面反恐行动”,为什么会定性为反恐行动?针对的对象是哪些人?反恐行动的目的是什么?

  焦明·奥列格:***主义是这些武装分子的目的,他们通过恐怖的手段来实现这一目的,他们用武器来占领国家政府办公楼,会抓一些人,会杀人。

  第一新闻网资讯:恐怖行动针对的主要是武装分子,而不包括和平示*的人,是这样吗?

  焦明·奥列格:当然不是针对这些和平示*者,但是武装分子会利用这些示*者。办公楼被占领的城市,非常不安全,晚上会听到枪声,给居民的生活安全带来很大的威胁。这种情况下,政府必须采取行动以确保他们的安全。

  乌克兰政府宣布实行反恐怖行动,最重要的一个目的是保证居民的生命安全。但恐怖分子知道政府会对他们进行打击,他们会找女人、儿童充当人质,把他们放在最前面,以此阻止政府部队动用武器进办公楼。

  第一新闻网资讯:这也是乌克兰政府军面临的棘手的事情?

  焦明·奥列格:对,在这些城市,到处都是居民的情况下,我们进行反恐行动非常难。

  克里米亚危机刚发生的时候,俄罗斯总统普京在克里姆林宫举行的记者会上说了这句话,我们的军人会在自己前面放当地的女人和儿童,看看乌克兰军人会不会向我们俄罗斯人开枪。利用老百姓作为人质,是俄罗斯政府的一个手段。

  第一新闻网资讯:这次反恐行动会持续多久?

  焦明·奥列格:直到我们彻底整肃武装分子的行动、直到抓获所有武装分子组织为止,到那时这个行动就可以结束了。如果俄罗斯政府让派出的这些人停止这些行为,并退回到俄罗斯,该行动可能两三天就会结束。

  第一新闻网资讯:目前来看,无论是普京的表态也好,还是俄罗斯外长的表态,都还比较强硬,甚至不排除进一步武力介入乌克兰的可能,乌克兰政府有什么应对办法?

  焦明·奥列格:俄罗斯寻找一些借口派军队侵略乌克兰。

  我们设想一个一百万人口的城市,当中有一百个人集合在城市广场,宣布要建立自己的共和国,或向俄罗斯政府寻求帮助。对俄罗斯政府来说,这是一个很好的理由,他们完全可以凭这个理由进行侵略行为。

  乌克兰东部被武装分子占领的这些城市,出现过这种情况,比如二十个人聚在一起,找一些俄罗斯媒体,说宣布独立,也可能神经不正常。但一些人会以此为一个理由,将这作为一个实质的诉求。

  3月1日,俄罗斯联邦杜马议会,已经授权俄罗斯总统普京把军队派往乌克兰的权力,他们的理由是要保护在乌克兰的俄罗斯人的安全。他们说在克里米亚发生了一起谋杀案,有一个俄罗斯人被杀了。之后他们宣布这不是真的,根本没有发生,但出兵的权力已经给了,现在这个权力并没有取消。

  真正希望加入俄罗斯的人不到10%

  第一新闻网资讯:乌克兰东部这三个州,也出现了示*者要求加入俄罗斯联邦的诉求,这一部分人占大多比例?是不是在乌克兰的所有俄罗斯人都想加入俄罗斯联邦?

  焦明·奥列格:近一个月的时间,许多乌克兰组织和一些国际组织进行的社会调查显示,真正希望加入俄罗斯的人数不到10%。这些人包括年龄比较大的一些人,他们想到苏联那个时代,有这样的情绪不难理解;另一部分人认为如果加入俄罗斯政府,可以依靠俄罗斯政府提供的资金来维持生活。

  第一新闻网资讯:大使先生你本人就出生在俄罗斯,你对俄罗斯的情感是怎样的?在克里米亚事情之后,有没有什么变化?

  焦明·奥列格:乌克兰有非常多的俄罗斯人,同样在俄罗斯联邦也居住着许多乌克兰人,我们也有很多乌克兰人和俄罗斯人共同组成的家庭。像我的家就是,我的父亲是俄罗斯人,母亲是乌克兰人,我在俄罗斯出生,但居住在乌克兰。

  我所认识的住在乌克兰的俄罗斯人,他们并不希望去俄罗斯,他们希望住在独立的乌克兰,并跟俄罗斯保持友好关系。

  作为住在乌克兰的俄罗斯人,我对俄罗斯的政府有一个态度,对俄罗斯人民、俄罗斯文化有另外一种态度,是分开的。我认为这些俄罗斯的一些政治家,占领克里米亚,并对我们三个州采取类似的行动,是出于他们个人的利益,个人的想法。这样的事情,乌克兰人不需要,俄罗斯人也不需要。

  公投后的克里米亚人生活受到影响

  凤凰网资讯:对普通人民来说都不需要。

  焦明·奥列格:都不需要。事实上俄罗斯占领克里米亚之后,对当地居住的老百姓带来很大的影响,生活不方便,经济遭受到损失,现在克里米亚物价涨了一倍,而他们的工资并没有涨。克里米亚的经济是靠旅游来维持的,每年这个时候,会从乌克兰大陆涌入是当地人五倍的游客。克里米亚人,主要依靠这些收入来维持他们一年的生活,而今年发生的事情,直接影响到他们这项收入,而价格涨了一倍,这个情况越来越严重。

  凤凰网资讯:克里米亚会重新回到乌克兰吗?对乌克兰政府来说,尽管不承认克里米亚公投结果,但事实上是不是已经失去了克里米亚?

  焦明·奥列格:好比中国的香港,最终还是回归到中国。尽管情况不一样,但我认为这(克里米亚回归乌克兰)需要时间。

  凤凰网资讯:相信克里米亚还是会回到乌克兰?

  焦明·奥列格:如果乌克兰政府大大提高乌克兰人的生活水平,克里米亚人自然会有这种追求和这种意愿。从地理位置来看,克里米亚依靠的是乌克兰,克里米亚的饮水、食品、供电都是乌克兰大陆供应的,所有企业也是乌克兰的企业,四分之三的游客也是乌克兰人。

  而俄罗斯在塞瓦斯托波尔有黑海舰队,他们也宣布有扩展军营规模的计划,准备把克里米亚变成一个大型的军事基地。此外还提出在克里米亚发展赌博业。一个大型的军营和一个大型的赌博业在克里米亚,会给克里米亚人提供怎样的生活?
发表于 2016-11-5 14:20:25 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-6 21:21:17 | 显示全部楼层
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