胡主席访美高峰会令人遗憾的意外.美国政府应当道歉.

gqy0808 · 发表于 2006-5-30 23:37:36

首先表明态度:我、赞同ZUE的看法?其次? 明确一点: 后面的香港同胞: 你们谈的不是两种制度设计的优劣, 你别总是陷入这样的误区好象我们在反民主? 守专制.再次: 再好的制度设计必须有其生存的恰当的土壤 .不具备生存和发展条件或者条件还不成熟的良种也会烂掉.中国有起独特的历史和现实实际,在道路的选择上和对时期的把握上自然有起特殊性, 道路的曲折性和前途的光明性是对立统一的, 别总是看到我们某些方面的管制和与你所信奉的西方价值观念之间的分歧就去说大陆在DIZHI民主和法制和什么三权分离轮流执政.?任何事都有一个过程, 更何况这是政治领域的, 社会实践不同于科学实验就在于其进程不可重复性. 没有哪个领导人或者领导集体敢那自己的人民和民族的命运做赌注.?你可以做的是: 来大陆实际走走找人民找学者找青年人看看谈谈? 看看这个国家到底需要什么.而不是生活在西方标准制度设计里? ,唱高高的调子颂扬一些我们自己现在无法达到的高度的东西.

零樓采臣 · 发表于 2006-5-31 02:17:22

其實我十分滿足于今次的討論。大陸政府實則上，法理上是否反民主，守專制，歷史自會有一個公平的評論。我的出現，是要為一個大陸主流意見的討論區，加添一個不同的聲音。當然，大家可以不認同，我倒也沒有所謂，因為討論區是自由的。我的想法是否所謂的「西方」？？其實你可以看作一個脫離母體教育背景下成長的一把聲音，教育背景的不同，所生的看法有所不同實屬普通不過的事。但我的看法，或多或少反映部份港台同胞的看法。香港是個特別的地方，在接受西方思想的同時，亦能比外國人更了解及支持中國內地，起碼大部份港人不會像西方的國家支持台獨、***祖國的活動。在內地出生成長的同胞們，對內地環境一定熟悉，但長期接受一種聲音，不與世界接軌的環境下，這會不會囿碍他們思想的範圍及多元性嗎？？ <div>此帖由零樓采臣在 2006-05-31 02:33 进行编辑...</div>

zue · 发表于 2006-5-31 11:07:00

大陸政府實則上，法理上是否反民主，守專制，歷史自會有一個公平的評論。民主和专制在不同国家、不同社会发展阶段有不同的定义和解释，你用西方数百年演进成熟的民主法制同中国先天不足、历史尚短的民主法制相比，这本身就没有可比性。更何况，就拿英国人来说，在镇压北爱尔兰共和军问题上，体现的是民主还是专制？要民主可以公投嘛，英国又是怎么做的？可见，民主还要看它具体所处的位置。在內地出生成長的同胞們，對內地環境一定熟悉，但長期接受一種聲音，不與世界接軌的環境下，這會不會囿碍他們思想的範圍及多元性嗎？？那你还是带着偏见，你最好来内地走走，看看大陆同胞思想范围的多元性，看看大陆与世界接轨的环境，也实际到中国的城市、乡村都走一走，想必会有另外一番认识。同时，我还要指出的是，作为今天大陆的年轻人，如果说他们只受一种声音的影响，你也未免太小看这个国家的发展，太小看这个国家年轻人的世界眼光和胸襟了。

zue · 发表于 2006-5-31 11:12:09

进一步的，其实没有抽象的，脱离于不同实际的民主。民主也好，法制也罢，都要体现国民的意志，服从于国家最高利益，世界各国概莫能外。现实中没有不代表民族和国家立场的超级民主。

零樓采臣 · 发表于 2006-5-31 14:38:37

民主和专制在不同国家、不同社会发展阶段有不同的定义和解释，你用西方数百年演进成熟的民主法制同中国先天不足、历史尚短的民主法制相比，这本身就没有可比性。更何况，就拿英国人来说，在镇压北爱尔兰共和军问题上，体现的是民主还是专制？要民主可以公投嘛，英国又是怎么做的？可见，民主还要看它具体所处的位置。本來也不想回應，請你不要挑那些外國的"不是"這種老技倆去轉移視線，蓋過自己的不是，好吧？？英國過往就共和軍的問題，當然不對，但自英國1998年工黨政府上台後，已立了Human Right Art（人權法），European Court of Human Right （歐洲人權議會）可要求向英國的法院就國會定立的法例是否符合人權法律作出檢驗。英國的法院亦可根據這條法例，宣布英國的法例是否符合人權法，若不符合，可宣布該條例imcompartiblity (不合符)，國會須條改有關條例。何況，你指出的愛軍問題，愛尔兰政府早已向英國政府，於European Court of Human Right 提出英國違反人權的事宜。公投就能代表民主??是否進行公民投票，要參照那個國家有否公投法，又或者憲法有沒有規定。英國是世界上少有沒有明文憲法的國家，但其custom (習慣)是以parlimentary sovernign （國會權力）奉為最高的權力，法院不能推翻國會（特別是下議院）的決定。英國國會下議院怎样組成，你查查便可以了。人民的聲音於立法／政策制成時的過程上已得到反映。外國國家一定有鎮壓的事件，政策錯誤的時候，每個領導人都可能會做錯，你不喜歡的，不要他做好了，但你就不能就一些外國違反人權的事件，就判定西方民主的機制不對，掩飾我國專權的局面。一個沒有監管的政府，不向人民負責的領導人，即沒有Accountability （問責），錯誤的事情只會不斷的發生，什么**、三反五反、政策失誤成了３年的”天災”大饑荒、八九風波，只會不斷的發生。環顧世界任何一個政權，任何一個政黨，也不會對自身民族做成那么多災害，對自己的人民發動那么多的內爭，做成多么多的民族文化伤害。若那個政權能對他的人民負責，豈可憑領導人的一句話做成這樣大的傷害。今天的你，說國內青年明辨是非，昨天的你，就說人民民智普遍未開，所以不适合民主新聞自由云云，究竟是怎樣？？就算一位更聰明的人，自幼被當局教育的下，長期接收一些只有頌功頌德的宣傳，傳媒不挑那些外國人”欺負我國技倆”的片段來播，互聯网及討論區一些敏感的題目會自動被刪（例如ｘ輪功），人民又何來得到全面的背境資料，加以辨別是非對錯呢？？其實我不是針對個別政黨與其決策問題，我最希望是那個黨能放棄黨政一家、增加對人民問責性。增加對人民問責，未必可能是照抄西方的，但司法獨立，設立投票制度、增加人民的言論自由這些西方的民主要素，東方西方，只要是地球村的成員，都是合用的吧？？ <div>此帖由零樓采臣在 2006-05-31 14:58 进行编辑...</div>

jackma · 发表于 2006-5-31 20:07:57

美国怕中国

zue · 发表于 2006-6-1 07:29:15

在你的心中，13亿人都是瞎子、聋子，丧失思维和判断能力的奴隶，祖国大陆的同胞境遇如此的悲惨，竞然生活在这样一个专制和封闭的国家，值得香港同胞大大的同情，以致于要为他的祖国指出一条光明坦途，开一剂民主自由的药方。

gqy0808 · 发表于 2006-6-2 23:48:07

自己的同胞怎么距离这么近怎么说出来的话和他们如出一辙呢看来我么得再走出去的同时更多的拉近来阿自己的人的都达不成共识还怎么要求外人呢

零樓采臣 · 发表于 2006-6-3 18:47:53

[quote=zue,2006-06-01 07:29] 在你的心中，13亿人都是瞎子、聋子，丧失思维和判断能力的奴隶，祖国大陆的同胞境遇如此的悲惨，竞然生活在这样一个专制和封闭的国家，值得香港同胞大大的同情，以致于要为他的祖国指出一条光明坦途，开一剂民主自由的药方。 [/quote]哈哈，請你不要用一些以偏概全的方法來衡量我吧！中國地大物廣，人才多的是，我帶出的，不是中國人的智力或判斷力的問題，而是人民有沒有选擇他們接收訊息的權利，有沒有知情的權利。沒有公正全面的資料，又怎能準确地衡量對錯??當遇到對政府不滿的事，就算你可以衡量對錯，你可以隨意於報章，互联网說出自己的看法嗎?? (不是沒有的，而是不敢為多)，他們可以隨意遊行嗎?? (香港遊行也需要申請，但香港警方是以安全而不是政治本身而考慮遊行申請，法x功只要符合香港法例,他們都一样可以遊行)，他們可以隨意發表他們的意見嗎??面對祖國，我既感光榮，亦感難過。光榮的是身為中國人的身份而感到光榮，但難過是政府有些決策，可以如斯以黨(或个人)而不是以人民利益為依歸。你可以說如果那個黨做得那么不濟，人民早早可以推翻了她，現在她仍能安穩執政，証明得人民支持。不得不佩服那個黨進行了經濟改革，人民生活漸漸富足，可是你有沒有想過，那個黨與她的理念 :無產階級專政，共產主義等，已漸漸褪色，換來的只是資本主義，做成貧富等階級。國民政府在大陸也維持了38年的統治，在台亦管治了51年，但你可以推論她一直都受人民的支持嗎?? 如果是，**就不會出現了。今天是八九風波17周年的前夕，就讓你看看新聞自由的好處，當年香港傳媒报導那个風波的畫面吧。懂得面對歷史的國家(無論是小日本或是自己本身)，才會得到人民尊重。(聲音是廣東話的，希望大家能看到的吧!!)http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8 http://www.youtube.com/watch?v=tzax4KkQ4ug http://www.youtube.com/watch?v=6ukszxLIblY http://www.youtube.com/watch?v=oJz6dPEZOxQ  <div>此帖由零樓采臣在 2006-06-03 19:04 进行编辑...</div>

零樓采臣 · 发表于 2006-6-3 18:59:31

[quote=gqy0808,2006-06-02 23:48] 自己的同胞怎么距离这么近怎么说出来的话和他们如出一辙呢看来我么得再走出去的同时更多的拉近来阿自己的人的都达不成共识还怎么要求外人呢 [/quote] 十分同意。同胞們本身要达到共識。我從來都沒有否定**進行的經濟改革，但若有板友硬要叫我不說中國沒有民主、一黨專政的局面，對不起，我不能做到。西方民主思想是好是壞，是否適合中國的國情還是次要的問題。最重要的，是中央能否有如此勇氣去參照他認為西方民主有用的要素，實施她認為"有中國特色的民主"，何时才會實施那仲个"有特色的民主"方式，那个方式个中有何特色? 很可惜，到今天仍未有答案。 <div>此帖由零樓采臣在 2006-06-03 19:02 进行编辑...</div>

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