冷战并没有真结束

zue

<!--quote-昌明+2005-07-17 14:43--><div class='quotetop'>引用:(昌明 @ 2005-07-17 14:43)</div><div class='quotemain'><!--quote1-->浪迹天涯 兄\r<br>所谓的全球化是强国为了全面敲开弱国市场的一种方式，他带来的不仅仅是经济意义上的，还有政治意义上的，也就是南方国家的政治变革趋向西化，只有西化了的南方政府才有可能制定出与西方国家相仿的经济政策，这对于通过对商品注入知识含量占据很大比重的发达国家而言是十分有利的，由于北方国家对原材料的依赖逐渐减低，对于科技知识含量的注入逐渐生高，使得南方国家原材料输出的收益受到限制。中国虽然主要是密集型作业，但随着国家经济的发展，科技含量高的企业在经济发展中的地位越来越高，美国对华贸易逆差很重要的原因在于其自身限制本国企业与中国的合作。全球化对于比较落后的南方国家而言不是件好事，但对中国这样高度的发展中国家而言，利弊差不多各半。（全球化进程中，也有部分国家和地区是DIZHI的）\r<br>诚如你所讲，我并没有强调为暴力发展论。但是军事曾面的重要性依然明显，目前由于美国与中国拥有的核武器都足以消灭对方，所以目前就谈论中美战争的确没有意义，但我们发展军事主要是为了不使两国的军事不过于失衡，一但两大国的军事严重失去平衡，一国采取军事手段消灭令一国的可能性大大增加了。虽然核武器时代还未终结，但是，破解核武器的手段依然被一些国家寻求着，美国将武器系统研发引入太空，为的就是进一步拉大与其他国家的军事差距，核武器第2大国的俄罗斯表现出了高度的关注，为什么呢？？ 因为太空武器的研发会成为削弱核武器威力的一种手段。\r<br>现在，和你谈论中美之间的利益问题，那么我告诉你，假设美国具有足够的军事力量对中国动武，它可以推翻中国政府而不是毁灭整个中国，（如果你认为它的军事行为是消灭整个中国，那么对于美国长期的经济效益来说，当然是个灾难）由于武器的发展日新月异，战争的形式和形态也随之改变，我们不应该将战争的形式停留在那种过去的大规模轰炸单中，当然我们也无法预料过于遥远的未来战争会以什么样的形式展开.....
<br>我从来都没有否认经贸这种软实力的比拼的重要性，我只是在强调，军事这种传统的安全领域在目前和未来很长的时期类依然重要。\r<br>（如果美国真的具”有突然瘫痪中国的主要作战能力“的的进攻力话，那么美国在比较了收益和代价以后可以考虑对华动武，不通过大规模破坏性轰炸的战争形式下，中国的经济在不遭受过多的破坏下，中国政府倒台，并且中国被***为诸多小国，美国依然可以与这些小国继续经济交往。因此我们绝对不能在军事上与美国拉开太大距离，虽然我们已经有了核武器........）<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br>同意你的意见

zue

其实宋新宁的国政概论上就说明了，全球一体化进程加快的今天，国际政治中军事因素下降，经济因素上升，政治经济化和经济政治化表现突出。但军事和经济因素的消长与互动是相对的，有时某个因素表现要突出一些，但并非绝对性的。

昌明

浪迹天涯兄\r<br>看来可能是我表达能力的限制，导致了没让你明白我的意思\r<br>首先，我阐明，我同意经贸对国家关系的影响是巨大的。同时，我反驳你的就在于，你将军事的意义放低了。\r<br>诚如你所讲，日本等国国力之强大，依靠经济之强大，但你需要看到的是，日本六七十年代的经济奇迹是在美国军事保护下，省去了发展军事的费用。但虽然如此，一个在和平宪法下被限制为只能行使自卫权的国家，军费却达到400多亿美圆，中国仅为日本的一半。日本目前加快了和平宪法的修改，这对日本的军事发展是具有远大意义的。\r<br>第2，我没有强调中国应该以军事来发展国家。况且，往往过度发展军事都只能导致经济的迟滞，因为毕竟军工产业是非赢利性的，除非我们能大把大把的出售，问题就在于，最为主要的消费者还是自己，这样就将资金和资源凝结在了军事上。
<br>我强调军事重要性在于，目前美国发动的几场战争，都在警醒中国，中国不能只将军事的发展用以抵抗强权和霸权国家可能的攻击，你也提到了，美国不可能对中国发动所谓的军事打击。但是，中国发展军事，却可以主动的打击其他小国。在资源日易匮乏的世界，资源竞争已经被一些霸权国家逐步垄断，中国目前一些战略性资源日益匮乏，如石油目前有75%需要从国外进口，其中的百分之80从中东和北非进口，美国的中东战争，会逐步对中东的石油权益进行垄断。而中国化工方面需要的一些稀有材料，中国依然依赖进口，一些必须金属也非常依赖进口。 如果如你所讲没，通过经贸来处理国际关系的话，那么经济总量战全球25%的美国为什么还要动用武力？？？  如今美国通过强权手段谋取世界范围内的资源竞争和市场竞争，中国如果过度迷信经贸的话，只会错失更多资源和市场竞争的权益。（经贸竞争是和平崛起的重要论调）我只想强调，目前经贸最主要的参与者依然是有形商品，而有形商品是知识与资源的结合，中国要想在经贸上获得更多的优势，除了在体制政策上和教育科研上要蒸蒸日上，在军事发展上更要不断提高。\r<br>你也提到了  ，不能过度发展军事，这需要根据自身的经济情况而定，我是认同的，问题就在于，中，美，俄，日，等国预料2015到2020年这段时期为安全因素不确定期，由于中国自身的发展必然带来其他竞争国在经济利益上失横，而导致他们对中国各种各样可能的攻击，包括军事上的。一个国家内部如果发生不公平的经济竞争行为（例如，黑社会样式的通过对其他竞争者的打压，来获得生意的优先权。）我们有国家的法律和暴力机关来予以消除，（公，检，法部门），可是国际社会虽然有法则，但是由于没有暴力机构的维持，国际法则依然为一些强权国家和霸权国家所践踏。中国只能通过发展军事来成为强权国家来获得更多的经贸的权益。\r<br>俄罗斯认为在2015年常规军事会被中国超越，远东地区庞大的资源蕴涵，使得俄罗斯对中国有所担忧.............2020年中国完成小康建设，至少为世界第2大经济体系的中国讲更进一步的削弱美国等一些西方经济强国的 经贸机会.....世界格局会被中国改写，历史证明，任何一次世界格局的改变，引发了战争灾难，两次世界大战的经历，应该使我们有防范意思，与其等到2020年的时候再大力发展军事，还不如现在就应该加快军事发展的步伐。（我相信目前至未来，中国威胁论调不可能都是瞎吹，因为中国即需要表面信守和平崛起的诚诺，一面要为未来的世界资源和市场竞争准备好暴力基础。这样一来，中国军事发展就不能透明。）

batigolzdy007

<p>冷战并没有结束无非是在说冷战思维的存续而非冷战的形式。</p><p>冷战是两极状态下的产物，进行这个讨论本身意义不大。</p><p>倒是海默的一句话更应该探讨：为什么我们很快就会怀念冷战？</p>

昌明

浪迹天涯兄\r<br>在下承认自己侧重说明了军事的作用。\r<br>尽管如此，我依然没有菲薄经贸利益对于处理国际关系的重要，我们发展军事的目的，正是为了经贸。\r<br>现在，我再次阐明我之观点：为了获得在全球范围类的资源竞争和市场占领，即使我们能够提供物美价廉的商品，但依然存在有国家破坏中国的经贸形式。在和平述求无果情况下，拥有强大军事的中国可以通过军事威胁甚至打击来获得破坏经贸行为的国家的妥协，在资源角逐激烈的当代社会，如果中国通过和平的经贸的手段无法获得公平的资源补给，中国就需要通过军事，经贸，政治，影响，来建立自己的势力范围，保证自己资源的补给以及市场的牢靠。
<br>如果中国通过经贸手段没能获得竞争优势，中国是否还需要遵守国际和平的规则，答案是否定的，中国必须通过在弱国眼里非正义的手段获得优势，为了13甚至16亿中国人民的物质生活水准。（中国庞大的人口，是美国的6倍，资源消耗巨大，如果要成为一个发达国家，中国需要多少的资源予以保证？？）军事手段不仅仅是来打击的，还可以用来封锁。（大型的经贸行为以海上航行为运输手段，建设强大海军对于中国而言，意义重大。）
<br>如果说美国的军事行动是由于内忧外患，那么未来中国周边强国的崛起和围困，以及中国国内庞大的失业人口和巨大的贫富差距，内忧外患的中国是不是也需要这样做呢？？ 美国虽然承受这巨大的代价，但目前还没有哪个战略家敢用十足的依据来断言美国的伊拉克行动会最终失败或者得不尝失。

昌明

batigolzdy007兄\r<br>
<br>美国为了维护单级格局而强硬挣扎。由于欧盟的扩大和整和，中国的崛起，美国的地位受到挑战，如果未来世界出现的是印度，俄罗斯，中国，欧盟，美国这样的多及格局，多及格局是否可以进行冷战，冷战是如何定义的？冷战一定只是两及的格斗形式？多及格斗会以什么样的形式进行呢？（两级世界也谈合作，不过这个合作是瓜分世界的合作）
<br>我们不仅仅是怀恋冷战，还怀恋2战。反法西斯战争胜利60周年值得怀恋，等到了冷战结束15周年的时候会有多少人去重新思考它。\r<br>冷战险些带来第3次世界大战，人类令可冷战也不要热战。人们怀恋冷战，它的惊险不亚于热战。（间*大战，人才大战，科技大战，军备，地缘，经贸......）<!--editpost--><br><br><br><div><font class='editinfo'>此帖由 昌明 在 2005-07-19 16:23 进行编辑...</font></div><!--editpost1-->

batigolzdy007

<p><!--quote-昌明+2005-07-19 13:55--><div class='quotetop'>引用:(昌明 @ 2005-07-19 13:55)</div><div class='quotemain'><!--quote1-->batigolzdy007兄 <br /><br />美国为了维护单级格局而强硬挣扎。由于欧盟的扩大和整和，中国的崛起，美国的地位受到挑战，如果未来世界出现的是印度，俄罗斯，中国，欧盟，美国这样的多及格局，多及格局是否可以进行冷战，冷战是如何定义的？冷战一定只是两及的格斗形式？多及格斗会以什么样的形式进行呢？（两级世界也谈合作，不过这个合作是瓜分世界的合作） <br />我们不仅仅是怀恋冷战，还怀恋2战。反法西斯战争胜利60周年值得怀恋，等到了冷战结束15周年的时候会有多少人去重新思考它。 <br />冷战险些带来第3次世界大战，人类令可冷战也不要热战。人们怀恋冷战，它的惊险不亚于热战。（间*大战，人才大战，科技大战，军备，地缘，经贸......）<!--quote2--></div><!--quote3--></p><p>我不太明白你要论述的东西是什么？你觉得冷战思维或形式存在来反驳我？冷战也不会带来第三次世界大战，我的观点一向是两极比多极稳定，请注意说话的逻辑与目的。<br /></p>