刘老根会馆改建文物引质疑 文物局长称影响不大

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孔繁峙 资料图


　　■对话人物：孔繁峙   
　　昨天，市文物局局长孔繁峙就链接标记刘老根会馆被指破坏文物[/url]等热点问题接受本报记者采访时透露，全市有上千处不可移动文物被占用，包括国立蒙藏学校和一些王府在内的文保单位问题严重。目前文物局已经向蒙藏学校使用单位下达限期改正通知，如11月9日前仍未拆除违建，将提起诉讼请求强制拆除。
　　【关于晋翼会馆】
　　用法符合使用要求
　　京华时报：之前有文保人士举报称刘老根会馆中晋翼会馆第一进院内，原本是过道和两个小院落的位置，被改成3座“尖顶楼”，目前调查结果是什么？
　　孔繁峙：东城区文委给了一个答复，它(晋翼会馆)在民国初期就已经没有佛龛了，而且是一个胡同里的小庙，建筑就是一般四合院的建筑，一般民居，没有什么特点。院子中间搭的房子是水泥板，现在已经在区里监督下拆了。
　　京华时报：将不可移动文物改造成私人会馆使用，是不是改变了文物的用途？
　　孔繁峙：这里是没有定级的文物，是普查登记项目。实际原来建在路边上，现在已经是被挪过来了，用法上是符合文物使用要求的。
　　京华时报：据举报人爆料，晋翼会馆院子正中是个游泳池，现在填平了吗？
　　孔繁峙：两个房子之间的过道弄的景观池，不是游泳池。具体的我需要跟区文委了解一下，看看池子填好没有。
　　京华时报：举报人说，晋翼会馆的围墙上开了一个后门，在原有文物上进行改造是不是违反了文物使用规定？
　　孔繁峙：文物使用的前提是不能破坏风貌。晋翼会馆这些房子原来是沿街的，没有围墙，一打开门就是沿街的院子，所以我不清楚它所谓的后门开在哪里，是不是他们自己围了一堵墙，要是在这堵墙上开的后门，就不能算破坏文物。
　　京华时报：晋翼会馆、柳祖祠、乾泰寺，这些围绕在刘老根会馆附近的文物一直备受关注，您怎么看这个问题？
　　孔繁峙：这个院子(指晋翼会馆)实际上谈不上构成了多大的影响，北京这样的建筑非常多，登记的有上千处，李大钊故居也是这样，价值不在建筑本身，而在这段历史文化。之所以这几处文物备受关注，我想和它们归刘老根会馆使用有关。
　　【关于蒙藏学校】
　　将走司法程序强拆
　　京华时报：目前北京的文保单位被占用情况是怎样的？
　　孔繁峙：之前提到的晋翼会馆出现的情况其实构不成多大的影响，(这样的建筑)有上千处。特别是一些王府，被很多单位和企业占着，在里边办公、出租、赚钱，已经到了什么程度了！要搬应该先搬他们！
　　京华时报：这些被占用的文保单位中，哪里问题最突出？
　　孔繁峙：西单附近的国立蒙藏学校。
　　京华时报：就是西单的民族大世界？
　　孔繁峙：对。去了以后发现，已经全没有样子了，(他们)就明目张胆拆了，租出去，每年七八千万的纯利润，纯粹是为了经营。
　　京华时报：为什么说这里影响最大、问题最突出？
　　孔繁峙：别的地方是老百姓和企业占着、住着，这里做经营，一直没有手续，只有工商的执照，但未经过文物部门许可。人流这么密集，一旦出了问题不是谁担责任的问题，损失不可估计，没法跟人民交代。
　　京华时报：目前针对蒙藏学校有整改方案吗？
　　孔繁峙：上个月(8月9日)已经向他们送达《责令限期改正通知书》，同时启动诉讼程序，如果到三个月期限(11月9日)这里仍维持现状，将走司法程序强制拆迁。今年内一定要解决这个问题。
　　【关于文物鉴定】
　　很多机构只为赚钱
　　京华时报：前段时间，故宫博物院原副院长杨伯达等几名专家将一套自制“金缕玉衣”估价24亿元的消息受到关注，您怎么看这个问题？
　　孔繁峙：杨伯达当时是通过朋友介绍去的，不是鉴定委员会出具的证明，只属于他的个人行为。要是经过单位、通过开介绍信等程序组织的鉴定，就是组织的行为。
　　京华时报：现在文物鉴定机构有遍地开花之势，为藏家出具证明并估价，是否需要经过文物部门授权？
　　孔繁峙：国家文物局对文物鉴定机构没有明确的规定，(这些鉴定机构)只是工商部门发的执照，不是文物部门委托或授权的。
　　京华时报：文物部门自己的权威鉴定机构是怎么运作的？
　　孔繁峙：文物系统有自己的鉴定委员会，鉴定后会出材料，过程很严格，也不对外，只对公安部门和海关出具。还有就是每年5·18博物馆日搞的免费鉴定活动，不估价不出证明，只是一种义务行为。
　　京华时报：据了解，在北京，大大小小的鉴定机构有上百家，您怎么看这个鉴定市场？
　　孔繁峙：很多鉴定机构纯属赚钱、纯属经营，跟文物局完全没关系！我们坚决反对搞这个，因为他们不够格，都不是搞这个的，就是为了赚钱，你给我钱我就给出证书，牵扯出的问题非常多。