基辛格博士专访节目文稿

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串场1：

各位好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。在历史的长河里面，何者为敌，何者为友，没有永久的定律，没有永恒的概念。在往年是敌人，现在可能是朋友，那么我们中国和美国之间的关系也是这样。在1970年代之前，两个国家，我们中国跟美国两个国家是老死不相往来的两个集团的分子。到了1970年，美国当时的国务卿基辛格从巴基斯坦暗中到中国的访问，打开了中国的大门。从此之后，全世界冷战的格局有了重大的改变，我们两个国家各种的交往也从此有了重大的改变，一直到1979年我们双方正式的建交。可是在过去近39年的时间里面，中美关系，尤其是最近十年来的贸易摩擦，磕磕碰碰一直是常有的事。那么尤其最近这几个礼拜，中国跟美国之间因为人民币汇率的问题，似乎要演变成一场大家所担心的所谓的贸易大战，那么这种关系到底会有什么影响，贸易大战再加上不久之前美国总统奥巴马接见**， 更不久之前美国要出售武器给台湾，这些对中美关系会造成什么样的影响？这个时候大家就想到当年打开中国大门，促成中国跟美国交往的基辛格博士。那么基辛格博士最近到中国来，大家可能发现，每一次中美之间有任何风吹草动的时候，基辛格总会到中国来。为什么呢？这位对中国有非常深厚感情的美国资深的外交家，在过去，他和当初另外一位伟大的总统尼克松一起打开中国门以后所造成的各种的影响。每一次中国跟美国之间一有什么关系紧张的时候，就会想到这位基辛格博士是不是希望他到中国来，那么跟中国官员沟通，然后把中国官员的意思带回美国，这所谓的第二管道的行动会消减双方的摩擦。今天我们非常高兴，再度请基辛格博士上我们的节目里面来，做各种的分析，分析目前中美关系的现状，请看我跟他之间第一段谈话。

我该坐这么？请那边走，哦，那就是在这，哦，还没到呢，那边呢



阮：基辛格博士，作为三十多年前中美关系大门的开启者，最近六个月两国关系所出现的波折，对您有什么影响吗？

基：当中美两国的关系不像我所期望的那样好时，我总是十分忧心，不过，我们对此应该有正确的认识。本次访华我有机会与几位中国领导人会面，并拜访了几位老朋友，所以，我对中美关系在短时间内恢复到朝建设性的、积极的方向发展还是持乐观态度的。

解说1：2010年才过去80天，美国就已经在可能引起中美外交纠纷的问题上把中国惹了个遍：1月底，美国宣布将对台湾出售近64亿美元的军事武器；2月18日，奥巴马在华盛顿会见了**；在一些金融、贸易问题上，美国更是不断地引起纠纷。这些一再触及中方底线的中美争端，使得刚刚开始的2010年已被认为是“中美摩擦年”。

阮：是不是某种程度上，缘于美国政府和国会的某些领导人，对中国经济的繁荣和日渐形成的影响力感到不满？

基：中国确实发展迅速，但是直到最近两年，美国也同样在发展进步着，这有实实在在的数据可以证明。所以这不是中国经济增长所造成的问题。我们没有也不感兴趣去阻碍中国的发展。所有在这四十年中致力于促进中美关系的人都明白，中国的强盛符合国际利益，也符合中美两国的利益。当然，随着中国的不断发展，两国的一些产业之间会出现一些竞争，但这是经济运行的正常规律，不会影响到政治关系。

阮：那么据您看，问题出在哪里？是否是因为意识形态或政治制度方面的差异？

基：哦，不是，不是意识形态的问题。我们在处理一些国家内部事务上确实存在不同观点，但这并不会影响大局。目前出现的问题其实是有历史原因的，在某些方面美国政府的做法是在重蹈前任的覆辙，并且持续了很长时间，在此期间都没有任何新的举措。随着时间的推移，他们却并没有充分的认识，所以导致一些事情的本质就出现了微妙的偏差。但他们并不是有意要冒犯中国，事实上，美国当局恰恰有强烈的意愿致力于推动中美关系的发展，而中美关系的历史也证实了这一点，所以我们没有理由说中美关系出现了危机。

解说2：1972年2月，美国总统尼克松应周恩来总理的邀请访问中国，这是新中国成立后，美国总统对中国进行的首次访问。这标志着中美两国二十多年相互隔绝的状态到此结束。而在此之前，基辛格曾在高度保密的情况下两次到访中国，为中美两国的正式建交夯实基础。

阮：作为中国的老朋友，我们想请教您，在过去的十年间，处在世界变革大潮中的中国人民一直认为，国际社会的游戏规则是由西方国家制定的，而现在，我们是否应该建立起一个符合我们利益的新方向呢？

基：的确，过去国际事务是由西方国家主导的，因此就会形成相应的规则了，对，那么怎么扭转这个局面呢？我认为我们应该做的，就是和中国一道，制定附加条款或新的规则。我们不希望中西之间的制度发生冲突，但当然，我们不能将中国阻挡在规则之外，制止中国发声。

阮：最近我从《新闻周刊》和《华盛顿邮报》上读到几篇报道，似乎总在暗示说中国正自恃强大，试图制定未来世界的游戏规则，请问这个说法会困扰到美国吗？

基：媒体总喜欢将一些国家渲染成 “潜在敌人”，无非是想让文章好看一些。不过这种局面的关键因素中美两国都很清楚，就是在未来时间内，合作总比对抗会给双方带来更多的利益，因为一旦发生冲突对双方都无益，所以尽管偶尔有误会，互利合作永远是中美关系的主流。三十九年来，我经历了五六次中美关系危机，每次都“有幸”能为其转圜尽绵薄之力。等明天我回到美国，我一定会向华府传达我此次访华的感受，相信华盛顿的朋友会接受我的建议，因为他们也同样期盼能与中国保持良好的关系。几个月后，我们将不会纠缠于这次“危机”的细节——虽然吸取教训是必要的。

串场2：

刚才我们和基辛格博士的一段谈话，大家可能体会出来，一开始我问他，他就讲，他说每一次，中国跟美国之间发生的摩擦也好，紧张局势也好，不合他自己的期望的时候，总会让他感觉到心烦。所以呢，他这次到中国来，最主要是要把美国的立场向中国解释，也希望把中国政府的立场，跟美国，他回去的时候带给美国的执政当局。所以呢我们，在下一节的节目里面，我们会进一步请基辛格谈到，以后我们中国碰到比如讲像****事件，碰到军售台湾的事件以后呢，这种事件以后呢，我们应该怎么看，怎么处理，怎么解决中美之间的关系，我们一会见。





Part 2

串场3：欢迎回来，我们之所以在中美关系碰到目前的瓜葛非常多的时候，邀请基辛格博士来有几个理由。第一个，基辛格博士在中国是饱受各代的领导人，各代的学术界跟民众所尊重的一位，非常值得我们敬佩的人物。那么第二点呢，他也是在美国是一言九鼎，他是一个国际外交棋局的大的下棋者。在当年1970年代，在冷战方兴未艾的时候呢，他用他的大智慧，安排摆布了全球的外交的局势，所以他在美国，历届总统对他都非常的倚重。就连现在的奥巴马对基辛格博士虽然是不同的党，基辛格是共和党。可是呢，在此时此刻呢，奥巴马政府对他是非常敬重，常常听取他对中国问题的意见。当然大家可能另外一个比较轻松的一面，就是基辛格博士他跟我们讲，他非常喜欢中国的文化，喜欢吃中国的菜。大家也知道，美国的湖南菜之所以盛行，就是因为基辛格博士把它带到美国去的，因为他爱吃辣。所以这次我们有一个笑话，他在访问中国之前，他到南韩访问，李明博总统请他吃韩国菜，可能那种辣跟中国的湖南菜辣不一样，所以他肚子不舒服，住院了一个晚上。那么这也是我们这个花絮，在这次访谈之外的花絮。接下来请看他在各种中美关系的问题上面，他进一步的看法。

阮：基辛格博士，中国政府和人民都非常信任您，喜欢您，这是不是对您解决中美之间的难题有所帮助？

基：我同样对中国政府和人民怀有深厚的感情，中国的历史和文化也让我着迷。到目前为止我见证了四代中国领导人和十任美国总统共同应对中美关系的问题，所以，也许我所能做的就是在两国之间起到沟通的作用，尤其是让美国人民更多地了解中国和中国人民。

阮：奥巴马政府在制定对华政策时会，听取您的意见吗？

基：我是参议员麦凯恩的朋友，也是他竞选时的支持者…不过奥巴马政府在处理对华关系的问题上还是会听听我的意见的。

所以像西藏、****、对台军售这样的问题，我们现在应该怎样看呢？

这些问题必须由当前政府处理，我不参与其中。我们必须明白，我们美国人必须理解中国人对一些问题和行为是很敏感的，并且应该极大地关心和关注这些中国人的敏感之处。同时，从我们的角度看，中国方面也应该理解美国总统所承受的压力，有时候他们做一些事情并不是侮辱中国，而是为了照顾他国内的选民情绪。中美双方都可能犯错误，但最主要的是我们不会以任何方式挑战一个中国原则，不在台湾，也不在西藏问题上。我们会坚持这个立场，我们不会以任何形式挑战中国的主权，我们已经接受了历史上的中国版图。

解说3：1973年1月，基辛格在巴黎完成了结束越南战争的谈判，为那场历时14年、“马拉松式”的战争画上了句号。同年，他因此获得了诺贝尔和平奖。1977年1月，福特总统授予基辛格“总统自由勋章”，并称赞他是“美国历史上最伟大的国务卿”。

我们现在把焦点转移到伊朗问题上来。我知道从中国的角度来说这是一个很困难处理的问题，因为这其中交杂着很多危急关头的经济和外交问题。在您看来，您建议中国现在采取什么行动？

在伊朗问题上我基本上支持美国的政策。而中国在伊朗问题上则站在了美国政策的对立面，但也不是反对美国对伊政策的所有条款。所以我把这个问题留给现在的外交官去填补洪沟吧。

所以，您基本上仍然鼓励奥巴马先生与伊朗总统面对面地进行谈判？

我倾向于与伊朗谈判，但是我们也必须面对现实，有时候你必须对会谈做个结论，不管是成功还是失败，都没有任何理由去斗争。

解说4：受国际金融风暴的冲击，美国的对外贸易政策近两年内发生了变化。《华尔街日报》中文网站援引中国商务部的表态说：“金融危机爆发后，美国贸易保护主义明显抬头，已经影响到两国之间的贸易关系”。

那么如何理解那些贸易的争端呢？当我采访很多美国官员时，他们说我们必须站在中国的一方，你必须将政治、外交和贸易分开。我们真能将他们分开看吗？

不，你不能完全分开它们。我们也不能要求你们模糊地分开它，但我认为我们会，我的确非常相信我们会找到一个切实可行的办法，不在中美关系的基本问题上引发争议。

最近，美国媒体说人民币价值问题将成为我们两国间主要的热点问他。您如何看这个问题？

我不是经济问题的专家，但是我想一个稳定的世界货币汇率是符合所有人的利益的。对。中国和美国都是世界经济整体的一部份。对于中国来说，为了回应国外的压力而去做一些决定，是相当困难的事情，因为这影响着中国潜在的就业问题。所以我希望在外交上，中美间的战略与经济对话将在5月底的时候再次展开，不过也许中美两国4月份在华盛顿的关于核问题的会议上就会碰面。总之，双方有很多交流的机会，所以我希望人民币问题能以这种方式解决，而不是通过报纸形成对峙。

在中国有些人说美国国会、议会不理解那么多，因为我们之间缺乏了解。在您看来，中国方面应该为此做些什么呢？

人与人之间的交流越多，我们两国人民就越能相互理解，避免误解的机会也就越多。所以我想说，我们需要一个高层对话，这种对话现在已经存在了，但需要加强。它会指导我们以长远的考虑来应对货币等其他问题，而不仅仅是缓和一个眼前的状况。

串场4：

今天我们和大家所敬重的基辛格博士之间一段对话，虽然时间不是很长，可是大家要了解到的是，这位老先生已经八十七岁了，每一次我们见到他，都感觉到他的健康状况啊不是像以前那么样。这次呢，他的左脚甚至于扎了钢箍，因为他行动不是很方便，那么上一次我们在纽约跟他访谈的时候，他背部不太好。我们觉得虽然他目前精神非常的好，可是人不能违反大自然，人的身体这部分机器，老了就是老了，所以呢，在这个时候我们还能够有幸听到这么一位有智慧的美国的外交家，美国的政治家来谈论中国跟美国的关系，那么来跟我们解惑，就是目前为什么中美关系会走到这么一个地步，走到这么一个地步，有没有解决的方法，我相信听了他今天的很深入，而且很简洁的回答以后，我们对于中美关系应该有一种比较更深刻的了解。感谢您收看今天的风云对话，我们七天之后再见。