何亮亮：中美合作对抗趋势日益走向前台

梦久天长

姜声扬：欢迎加入《时事开讲》，进入2010年，中美关系竟然出现了意想不到的变化，我们看到中美G2博弈，原本以为只会是一些小摩擦，竟然变成了美国公开触及中国核心利益，挑战中国，而中国也没有示弱，是强硬以对。中美关系现在进入了“新冷战”的一个态势了吗？我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评分析。

何先生，我们在首先分析中美之间是不是进入一个新的冷战之前，可不可以请你给我们解释一下“冷战”这两个字的定义，以及我们要谈新冷战，当然少不了谈旧冷战，请你给我们谈一下美国和苏联当年的旧冷战时期。

中美关系进入“新冷战？”

何亮亮：因为这几天的中美之间出现的这些事态，使我想起了“冷战”这个词，但是现在我说的这个中美之间，我觉得好像是进入了一种新的冷战状态，所以要讲新的冷战，当然有旧的冷战，新的冷战跟旧的冷战是不一样的，但是我们首先要了解什么是冷战，也就是我所谓旧的冷战，才能够按照我的逻辑，才是所谓新的冷战。

旧的冷战我们知道，就是二次世界大战结束以后，盟军，盟国战胜了轴心国，就1945年之后，实际上马上就开始形成了两个阵营，就是以美国为一方的西方阵营和以苏联为首的东方阵营。其实冷战的焦点是在德国，因为德国实际上是分成两块，就是东德和西德，柏林也是分成两块，东柏林和西柏林。双方马上就开始有一种对峙，但是当时的情况就是美苏这两大国它都不愿意发生热战，不愿意正面的军事，它有对峙，但是它不愿意打仗。

姜声扬：因为二次世界大战才刚刚打完。

何亮亮：对，而且已经也形成了一种恐怖平衡，就是谁也不愿意向对方发动战争。但是，同时双方任一方都想压倒对方，结果就形成了这样一种全面对峙的态势。最早“冷战”这个词，英文就是所谓coldwar，它是由美国的参议员在演说当中最早提出来。我们可以看看这个里面，就是1946年，现在的文献资料都是这么说的。

但是如果只是一个美国参议员在国会演说的话，还不会引起这么大的反响，关键是英国首相丘吉尔在他任期最后的日子里面，他在他很有名的富尔顿演说当中，一方面是创造了一个新词，就是“铁幕”，他说这个铁幕是从波罗的海到亚得里亚海，实际上就是从北欧嘛，波罗的海一直到亚得里亚海是在靠近地中海了，是在南欧了，苏联筑起了一道铁幕，所以世界进入了冷战。因为丘吉尔引用“冷战”这个词，就被广泛的流传起来了。俄文当中也有相应的词，就直接把它翻译成俄文，大家都承认。

姜声扬：中国人也是直接翻过来，冷战。

何亮亮：对，就直接承认有这么一个时期了。冷战大概的定义就是这样的，就是一个前面的对抗，除了战争以外的一切领域的，主要是在政治外交，其实军事上也是有对峙的，冷战最典型的。

姜声扬：经贸方面没有吗？

何亮亮：经贸方面有竞争，但是你没有办法对抗，你怎么对抗呢？比方说在冷战时期，我们知道有两大军事集团，北约和华约。在经济方面它不是一个直接对抗的形势，比方说在欧洲有通过马歇尔计划，后来又产生了欧盟，但是欧盟它只是作为一个地区经济整合的这样一个组织。那么在东欧这边有经互会，经济互助合作组织，但是经互会它是一个孤立、封闭的组织，它并不是为了要跟美国对抗。我们可以这样讲，二十世纪的后半叶，大部分时期是在冷战当中渡过的。四十年代的后期、整个五十年代、六十年代、七十年代、八十年代，但是到八十年代中期冷战已经很明显的以美国占上风、苏联占下风，已经进入了它的后期了。一直到了1989年，整个东欧社会主义阵营解体了，东欧各国纷纷变色，到了1991年年底，苏联彻底的解体了，冷战时期也就结束了。

但是冷战给我们留下的印象，就是两个超级大国，两个势均力敌的超级大国在各个领域，除了没有打仗以外，什么手段都用上了，就是相互的对抗，这个被称为冷战。但是冷战时期还是有一个特点，就是两个超级大国是维持了一个恐怖的平衡，因为相互都可以摧毁对方，所以谁也不能够打第一枪。另外，相互之间有正常的外交关系，有正常的但是数量不重要的经济贸易关系，比方美苏之间有进出口，有文化交流，有体育交流，比方说每年十几个的留学生。

姜声扬：还有在奥运上面也有。

何亮亮：体育那也是一种对抗，而且你从某种角度来看，这种对抗是相当出色的。因为有竞争，就像体育运动一样，你有竞争，他就引发了一种民族的自尊心、一种自豪感。我说的这个冷战最重要它有一个意识形态的色彩，美苏两个大国都宣称要埋葬对方，其中最有名的大概就是苏联的领袖赫鲁晓夫说的“我们要埋葬资本主义”。至于在美国方面，美国的领袖也毫不逊色，“要埋葬苏联这个邪恶帝国”、“要打败共产主义”，双方在这种意识形态，然后在政治、外交，乃至于体育、文化方面是全面的对抗。最后的结果我们当然都知道的，就是以苏联的全面失败，冷战时代是这样落幕的，它的失败者是苏联。

但是这个冷战对二十世纪后半期世界局势影响太大了，基本上就是两大阵营，但是后来也出现了发展中国家，就是不结盟国家集团，而且很重要的就是中国，中国在冷战的前期，它是站在苏联一边的，但是从七十年代中期开始，当它受到受到苏联的压迫，它实际上是跟美国站在一起了。可以说，中国和美国站在一起的时候，苏联的败局也就决定了。所以我们现在来回顾这样的一段历史，就可以知道我的这个逻辑，我们先知道老的冷战就是这个样子。

梦久天长

姜声扬：稍早前我们和时事评论员何亮亮先生谈到了，回顾了旧冷战时期，现在我们中美之间是否进入了新冷战时期？新冷战又有哪些和旧冷战不同的地方，我们再请何先生为我们做分析。


美国需要一个强大的对手

何先生，就刚刚我的问题了，旧冷战您给我们分析了，有几个特点，那您说现在中美之间可能进入了一个新冷战时期，新冷战跟旧冷战有哪些不同的地方？

何亮亮：最大的不同首先就是旧冷战是两大阵营的，两大阵营。

姜声扬：中美不是啊。

何亮亮：我说旧冷战，美苏这两大阵营，两个超级大国，新冷战第一现在还看不出两大阵营，我是说从苏联解体之后，就是冷战结束之后，世界实际上进入了一个新的格局，这个格局到现在还没有完全形成完，它还是比较乱的，但是从整个90年代，那就是美国一国独大，整个第一个十年还没有过去，就21世纪的第一个十年，今年是第十年，差不多快过去了。美国的一国独大的地位已经结束了，很明显的。就以911事件和后来的阿富汗战争。

姜声扬：金融海啸。

何亮亮：对，到了金融海啸就看得很明显了，但是世界没有形成两大阵营，但是世界上有几个主要的力量，你可以看得出来，但是它不是一个对抗的力量。美国不用说了，它仍然是唯一的一个超级大国，但是中国已经被作为G2，就是两国集团提出来了，而且中国在经济总量上以去年增长之后的官方数字可以看得出来，中国作为一个整体来说，在经济上它已经是世界第二大经济体了。

姜声扬：欧盟算不算是一个阵营？

何亮亮：欧盟当然也是，但是欧盟它不是作为一个单独的国家，但是它肯定是一个重要的力量。另外也是包括中国在内的所谓金砖四国，其中三个是发展中国家，还有一个是老牌的企图振兴的国家。

姜声扬：俄罗斯。

何亮亮：但是世界上没有大的军事阵营，美国现在还在从事的反恐战争，它不是以国家跟国家之间的战争，它是跟伊斯兰世界的这些极端分子。

姜声扬：抽象的。

何亮亮：对，所以这个角色是比较不清楚的、不明朗的，这个世界格局，但是它发生了重大变化，这是可以肯定的。那么在这种情况下，我们再来看，去年讲的是G2，讲的是中美两国所谓主导世界，美国官方虽然没有公开这样说过，但是美国的一些从奥巴马之前的小布什其实已经开始这么做了，但是在奥巴马头一年的任期当中，他实际上也是这样做的，包括他到中国的访问。但是G2讲得更多的是中美两个大国合作的一面，但是我现在想要讲的是中美两个大国更多的是合作以外摩擦的一面，而这一点可以说是必然的。我想中国人看这个问题，一直是看得比较温和的，看的比较亲和的，这个道理在什么地方呢？就是中国从来没有把自己当做是老大，甚至也没有把自己当做是老二，我们用老百姓用的这种话。

因为老大、老二这个话很容易理解，美国肯定是老大，美国一直是老大。特别是当奥巴马在讲“我们美国不能够成为老二”，就在这个时候，实际上他虽然没有讲谁是老二，我们讲的老二就是中国了，因为现在在世界上，除美国之外你要能够成为老二，我们说的是一个综合的国力，不仅是经济的总量，包括经济的影响力、外交的实力。

姜声扬：军事的实力。

何亮亮：对，包括各方面，也包括人口，人口这个很重要的因素。中国老二的态势很明显的。在这种情况下，我想说的是美国作为老大，它不允许存在中国这样的一个老二，这点就在我们看今年的这一个月时间里看得就特别明显了，特别是这几天，无论是奥巴马还是盖特纳。

姜声扬：一系列的事件。

何亮亮：对，都可以看得出来。其实这不是第一次，我记得在2001年的时候，美国芝加哥大学的一个政治学教授，叫做米尔斯海默，他写过一本书叫做《大国政治的悲剧》对不起，2001年写的，就是911事件的那一年。但是他的观察不是到那时候为止，他是观察是基于整个九十年代的。他当时就预言，当中国的经济发展之后，中国肯定要主导整个东亚的态势。而且美国一定会把中国当做对手，这里面跟意识形态没有关系，不是因为中国是一个共产党国家，而是对于美国来说，这个世界上它只能有一个主导的大国，任何一个可能威胁美国主导地位的大国，就会被美国看成是威胁。他也是一个很客观的分析，他并不是说美国好或不好，他只是说这就是世界政治的一个逻辑，这就是大国政治的悲剧。

姜声扬：适者生存。

何亮亮：不仅是适者生存，而且是强者才能够独倒，我想现在我说的这个新冷战问题在什么地方？就是中国跟苏联是完全不一样的国家，中国人跟俄罗斯是完全不一样的民族。对美国来说，中国也就是一个完全不一样的对手。我想美国肯定没有把中国看作敌人，而且如果美国把中国看作敌人的话，与13亿人为敌的话，对美国来说，美国不能说一定能战胜这13亿中国人。但是作为中国来说，它从来没有过我要以美国为敌。然后中国跟苏联不同的，苏联它说要“埋葬资本主义”、要“埋葬美国”，中国从来没有说过这样的话。

姜声扬：中国正在使用资本主义。

何亮亮：我们可以先不用什么标签，至少中国在跟美国的接触，中国的对外开放当中，首先是对美国开放。当然美国的的资金到中国是比较后期的事情，总之在中国，在90年代中国的经济迅速发展的话，跟美国市场对中国的开放有极大的关系。而且中美这两国，现在已经有一些重大的国家利益之间已经发生了碰撞。可是，同时它跟旧冷战不同的地方在什么地方呢？比方美苏两国我们刚才说了，它有很小规模经贸的交流，很小规模的文化人员的交流。可是中美之间的交流。

姜声扬：刚好相反。


何亮亮：完全是相反的，所以这个情况就决定了中美之间即使有冷战了，也不可能是美苏之间的那种冷战。而且冷战还有一个特点，就是必须基本上双方是势均力敌的。现在中国的实力还远远没有达到美国的那个程度，还不能跟美国相提并论。可是，这只是一个方面，另一个方面中美态势是一个比较彼此消长的态势，就是美国实际上确实在衰弱了，它作为唯一超级大国的地位已经开始受到动摇了。而在美国看来，在美国的这些领导人、统治阶级、美国的精英来看，从外部来说对美国这个超级大国地位影响最大的是来自中国。

并不是说因为中国要挑战美国，而是中国你的发展本身就影响了美国的霸权，这不是中国的本意，我说了中国不是为了要DADAO美国、要毁灭美国我才发展，我是为了这13亿人口要过上好日子，所有的大国里面我是最后一个发展起来的，所以我就是要发展。中国的领导人要聚精会神谋发展，他不是说聚精会神，我有一个远大的征服世界的计划，不是这样的，美国人其实也很清楚。但问题是一个最主要的强国，它的霸权、它的实力在衰落的时候，它发现老二悄悄的崛起了，它认为这个老二是一个对手，我不说是敌人，可能是一个可征性的对手。但是对于这个对手，现在美国增大了它阻遏、对抗的力度，你看对台军售，你看奥巴马高调的说我要见****，然后我想最重要的还是在这些问题方面、经济贸易方面，因为作为中国的主要贸易伙伴，美国强硬的要求中国人民币你要升值，你要对美国的产品扩大市场。甚至也有一些美国人认为，有些美国的企业家认为只有中国的13亿人多用一些美国产品，才是能够拯救美国产品。但是这样就带来一个悖论，如果这样做的话，应该中美有一个很好的政治关系，才能够使得更多的美国产品进入中国，而不是相反。

梦久天长

姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，稍早前时事评论员何亮亮先生就表示，在近期一段中美关系的摩擦之后，他认为中美进入了新冷战时期，不知道这个想法网民同不同意呢，我们看看我们的民调结果，根据凤凰网调舆台的民调结果显示，的确，84%的人都认为中美之间的确展开了一场新的冷战。好，看来何先生是同意你的这个看法了。但是，为什么中美之间卷入新的冷战，您认为有这个必定性存在？另外，中美之间的关系，各个环节当中，军事、外交、经贸等等，你认为哪一个环节最为薄弱？

世界格局变动 大国实力消长

何亮亮：所谓新冷战，或者中美之间的这种在合作中有对抗的局面，我想它的形成是有必然性的，就是冷战之后世界的格局在迅速的变化，到现在我觉得还没有成型，但是可以看出一些初步的趋势，就是在几个主要的大国，或者几个大的力量，我们说英文所谓Power之间，很明显最强的就是美国和中国。虽然中国的实力跟美国相差还是很大，但是美国认为中国可以威胁美国。而且对中国，其实最主要还是出于美国自身的考虑。因为很明显的，中国并没有在挑战美国的霸权，中国不仅是这样做的，而且也是这样讲的，就是口头和行动它都表明了这一点，但问题是当中国在维护自己全球利益的时候，当中国比方说在世界各地购买各种像石油资源、矿产资源，中国的商品走向世界各地。

姜声扬：在发展的时候。

何亮亮：这个时候本身中国的军事力量也在壮大，这样的话就引起了美国的一种，最近很明显的强烈的不安。所以我觉得这是很有趣的，你看中国公布去年的GDP总量，其实经济学家们都同意这已经是世界第二了，但是中国官方没有任何表示，没有任何好像值得庆贺的表示。中国的民众里面大概除了一些愤青以外，大部分也都是很平常心的看待，因为中国的发展很快，这谁都知道的。但是中国还远远没有到一个发达国家的水平，没有什么值得高兴和特别值得沾沾自喜的，中国还是要把自己的事情办好，让自己的老百姓过好日子就行了。

但问题是在一个全球化的时代，在一个新的国际关系格局还没有完全形成的时候，像中国这样的一个体积很庞大的国家，我说这个体积不仅是国土面积，因为中国国土面积跟美国其实差不多。人口的数量，包括经济发展的速度和它未来的前景，其实很多美国人早就看清楚了，可口可乐它最早看得很清楚，那时候中国没有13亿人，10亿人口每一个人喝一罐可乐的话，可乐这个市场就不得了，事实如此。

所以这里面的一个悖论就是我说这个新冷战和旧冷战最大的不同就在这个地方，但这里面我觉得特点在什么呢？美苏之间它是全面对抗的，它在经济上是没有交流的。而中美之间经贸之间是全面交流的，而且是互为依存的，你不能说谁依靠谁。但问题现在是这样，如果美国需要更多的产品进入中国的话，碰到的一个悖论是什么？第一它的高科技产品，它不卖给中国，中国愿意买，中国也有这个能力，但是你不卖。这是一个方面。还有一个方面，就是我想具有冷战特点最明显特征还是在军事方面，中美的政治关系、经贸关系、文化、教育、体育各方面的关系都非常密切，但是军事关系比较冷淡，现在由于对台军售的问题。

姜声扬：更加冷淡了。

何亮亮：本来就不是一个很常规的、像盟友那样的一个交流，只是一种比较初级的交流，现在也全面停止了，我们不知道什么时候会恢复。从美军，美军是世界上最强大的军队，也是作战最多，作战经验最丰富，各方面来说都是，这个军队它一直是把中国军队看成是假想敌，这很自然的。因为苏军它没有跟美国打过一仗，这支军队就已经不存在了，这个在世界历史上也是很奇怪的一个事情。

姜声扬：世界冷战没有打过一次。

何亮亮：对，但是对于美军来说，它们是碰到了中国人民解放军这样一个很奇特的对手，这支军队在1950年，在朝鲜半岛跟美军打了一仗，双方打成平手，解放军的伤亡很大，但是打成平手。对于一支很落后的军队来说，打成平手等于我就赢了，我没有输嘛。但是对于美军来说，因为它有二次大战那样丰富的经验，有世界上最强大的国力，它在朝鲜半岛这样一个地方，它就不能打败一支由农民组成的军队，所以美国方面它有它的提议。

然后到了60年代的后期，美军实际上是和解放军，在之印度支那半岛，越南、柬埔寨和老挝三国，当然那时候不仅是解放军，苏联也给武器，又展开了一场较量，是一场代理人的战争，表面上是越共，就是越南的军队和美军的较量，实际上当然是中国在后面支持的。结果这次美国是完全失败了。所以有这样的一种基础在的话，美军对解放军的看法，它是很复杂的。它对这个敌人，它一方面很敬佩，因为曾经我们交过手。但是另一方面，他对于最近这十几年解放军军力突飞猛进的增长，包括一些过去人们认为不可想象的东西，现在在中国都已经有了。航空母舰在建造，中国第四代最新的战机应该也在研制了，反导弹系统也试制成功了。

姜声扬：也射到外太空去了。

何亮亮：对，另外就是包括太空方面的这种发展，美国停止登月，可是中国正在加快自己的登月，这一切都形成了对美国人，或者对于美国军方来说，它认为这是一种挑战。你中国怎么说都不行，就是你怎么说我不想称霸，我没有挑战美国霸权的野心，但是美国人还是把它看成是一种威胁。所以我想今年各方面突发事件会比较多，我也想到这样一个问题，我们知道在90年代，那真的是中国韬光养晦，真的是打不还手，骂不还口的这样一个时代。你想想银河号事件，当美国它指控说银河号从波斯湾开出来的，美国说这里面装了化学武器，中国说没有。国家的名义说没有，美国说有，我要检查，结果美国你看派出了第六舰队，在波斯湾检查，在酷暑的天气下检查了大概一天，没有发现任何武器。

你说这样的事情，如果在今天再发生的话，我相信这个结局就是一个冷战里最可怕的结局了，就是中国不允许你再检查我的船，我跟你说了没有，你要检查，那么以中国现在的国力，而且以民意各方面来看就不一样。你就看这次奥巴马，他高调的宣布我要在白宫见****，中国所诉诸的强烈反映，你就可以推测未来中美关系，在今年会出现一些比较紧张的对抗。虽然绝对不可能导致全面的战争，但是军事上的某种擦枪走火仍然是有可能的，因为美国它现在还要坚持在中国南海的上空做侦察的飞行，那么如果再次发生这种撞机的事件呢？中国方面会不会再像2002年那样息事宁人？那就很难说了，所以我说这是一种新的冷战。

姜声扬：好，所以说中国在为了自身发展当中，在不愿意的情况下卷入了一个新的冷战。所以未来这一年当中我们可以预期，可能还有更多的摩擦出现，谢谢何先生点评，也感谢您的收看，我们再会。