两岸政治对话？美对台智囊：马英九可咨询美国

入主中原

凤凰卫视11月4日《震海听风录》：
解说：马英九通过台湾“国安”高层释出两岸政治对话三个条件，其中第三条获得国际社会接受，被外界指是马英九试图将两岸政治对话国际化。而与此同时，有消息指美国可能开始介入两岸政治对话，美国对台核心智囊容安澜、台湾淡江大学美国研究所教授陈一新以及北京全国台湾研究会常务副会长许世铨作客听风录，探讨美国在两岸政治对话问题上的立场和底线。
邱震海：您现在正在收看的是我们有关一个在两岸政治对话的进程当中，美国立场一个专题的讨论。美国的立场到底如何，在华盛顿现场是美国对台核心智囊容安澜先生。容安澜先生你好。
容安澜（美国智库史汀生中心东亚研究室主任）：你好。
邱震海：我们看一下这个第三点，讲到国际社会的支持，美国、日本、欧盟的支持，我也相信台湾和北京都需要达成内部共识，对于你来说，如果马英九将启动政治对话，是否马英九需要得到美国的批准？
政治对话：马是否须获美首肯？
容安澜：我觉得不应该叫做批准，我觉得反而说是咨询美方的意见，我觉得这是非常聪明的。台湾和美国在这方面一直保持着沟通，我们知道陈水扁的政府做得非常不同，两个政府的做法非常不同，陈水扁不仅惊动了美国，而且违背美国的意愿。而马政府是很聪明的，知道得到美方的支持，所以我认为不是批准，而是希望得到美方的支持和咨询美方的意见。
邱震海：看见现在台北的现状，北京很希望推动政治对话。但是马英九在这个时候却显得态度有些犹豫，有些分析说是美国在后面导致了马英九的态度，你怎么看？
容安澜：我想这是非常不正确的，我想让你看一看美方的态度，你看一下美国副国务卿斯坦伯格9月24日发表的声明，还有美国助理国防部长格雷格森都说，支持两岸政治对话，推动和平协议，推动两岸互信。当然这是两岸的问题和决定，现在目前的问题是，马英九现在的举动，我认为还不是很明智，因为台湾经济虽然有所好转，但仍有待观察。
马英九在岛内有现实困难
容安澜：特别是经历了台风之后，而且12月台湾即将举行大选，这个时候再来讨论两岸对话，我觉得这不是一个好时机。而且还要记住，马英九自己也是推动政治对话和互信，所以我相信马政府他不会背离一向的台海关系发展，但是我觉得，现在的时机不是很好。但是同时我觉得如果说美国在背后扮演一个阻碍作用，我觉得这也不是一个正确的说法，这是绝对错误的。
邱震海：但是我还想问，如何来评价美国所扮演的角色，在两岸政治对话当中，美国在这方面有什么底线？美国的底线是什么？
容安澜：是的，我认为首先从分析来说，而不是从政治观点来说，说到两岸统一，现在还不太现实。从我个人观点来说，这还是需要长久的努力。
美国：两岸统一无须提上议程
容安澜：九二共识我想在很长时间来说，将会继续发挥作用。我想美国现在也很需要台海关系继续保持这样的态势，去减少紧张局势，维持和平，继续推动互信，这对双方都是好的。
美国乐见两岸减低敌意
容安澜：我想台北有一点会担心的是，北京会否提出让台北更加明确的承认一中原则，而不仅仅是九二共识中的模糊表述。但是我想如果北京真的这么说，这个对话有可能破裂，因为台北任何政府都不可能接受这样的要求。
一中原则将使两岸对话破产？
容安澜：当然我同时也想说，北京也不见得就会这么提出这样的要求。北京有不同的见解，而比较得到共识的一个见解是九二共识已经非常的完美，在长时间内会发挥作用。
邱震海：讲到即将发生的和平共识，你认为从何种角度来界定美国的角色？我们知道陈水扁在几年前推动台独的时候，美国和中国扮演了一定的角色来阻止他的台独，所以你想现在来说，在马英九政府的期限内，美国政府将会具体扮演什么样的角色？而美国政府将有一个什么样的平台？
迫马开始对话 中美可否沟通？
容安澜：是的，首先不会用合作，美国和中国政府之间，我觉得不能说是合作，而只是说能够互相的互动，互相的分享一些信息。我想这些担忧的原因，比如说在联合国的一些担忧当中，如果台海问题已经影响到了美国的安全，我想这个问题不能够同日而语和陈水扁政府当初相比，但是美国也不想从新的介入当中，我想从我们的美中关系来讲，我们的关系很重要，发展的也很良好。但是华盛顿希望能够保持一个平衡和合理的关系，你也正确的提出，在陈水扁政府的时候，我们需要有一些不同。
邱震海：你认为我们怎么样来确定两岸对话？你认为两岸对话当中，哪种对话模式更加贴近三方的利益？
容安澜：是的，讲到任何的对话模式，我想美国自己也不知道，或者也不想去设定任何的模式。我想华盛顿会希望台湾和大陆自己去决定，而台湾和大陆，我想他们所需要的对话模式，是一种希望能够推动和平协议，能够为两岸长久的和平带来一些约束，而统一显然是不太现实的。
两岸和平：美国最大利益
容安澜：所以我想两岸需要更加的互信，比如说大陆不动武，避免一些冲突。总体来说，我不知道他们怎么表达，我想和平协议的核心就是台北不搞台独，大陆不动武。而大陆不动武，台湾也就不会搞台独，所以这是我们所了解的核心问题。这样的模式对于台湾的大众来说，也是可以接受的。但是经历了一定互信建立之上，我觉得这些是需要做的。