2004连战陈水扁公投辩论（两岸政策部分）

入主中原

防禦性公投

连战问：行政院向立法院提案，有关防御性公投的立案原由，是要国家主权有被改变的情况才可能实施。行政院长在立法院答询时，也谈到改变现状才是发动公投的出发点，包括八二三抱战这样的战争局势，也不算主权现状改变。政府公文，立院答询都有法律地位，请教陈先生，我们今天国家现况有被改变吗，或是正在改变之中？你预期到怎样的情况，认定台湾主权正在改变中？
　
陈水扁答：我们希望连先生能细读公投法，特别是公投法十七条，从来没有文字说要国家主权被改变。而是当国家主权受到外力威胁，有改变之虞，我们认為「之虞」这个字，连先生若没办法细心体会，就会误会一定要受到改变才可进行和平公投，总统才有权力交付公投。 我们认為，当台湾面对四百九十六枚战术导弹威胁时，当台湾面对**一再以所谓「一个中国」原则，要强压在台湾人民身上时，如果台湾人民拒绝、没办法接受所谓的「一个中国」原则，没办法拒绝「一国两制」要把台湾香港化，他们就要用武力威胁台湾，甚至不放弃对台用武，等他们打过来已经来不及了。我们没办法接受「一个中国」原则是非常清楚，相信连先生你也不敢说要接受「一个中国」原则。 在这种情况下，怎麼办呢？要守护台湾的主权现状、民主发展、经济繁荣，以及台海和平，作為国家领导人，必须要有远见和宏观，非常清楚的告诉国人，不要把「敌国当祖国」、不要对中国大陆心存幻想，这才是最重要的危机、忧患意识及全民国防的建立。这一次举行和平公投，希望连先生真的不要阻挡，因為这绝对是民意的主流，也是台湾自保所必需要走的非常正确的道路。


兩岸直航

  连战问：陈水扁先生一再谈到就任后推动两岸直航，先货后人，先海后空，但四年来四大皆空，什麼都没有；最近又保证年底直航，但前不久又指责企业、连某人是受到**操弄。你是不是有具体的资料，包括王永庆先生也被**操弄，你有没有具体资料，不能没有资料，就毫无顾忌的指责。

陈水扁答：一位通缉犯、一位经济犯张扬可在上海成立连宋总部后援会，大家很清楚，如果没有中国共產党的纵容及背后支持，能有这样的后援组织成立吗？这是很浅显易懂的道理。我们没办法了解，连先生说要一年直通，二年直通，但是前提是，如果**要你接受一个中国原则，要怎麼谈、怎麼通。 我记得二千年总统大选时，当时李前总统支持你。你肯定李前总统的特殊国与国关系，你还讲，特殊国与国关系是非常务实的自我定位，符合两岸政治现状。但是你是主席时，在二 ○○一年，你又主张两岸邦联制，去年一下子说一中各表，接下来又说要迴避一中，现在到底主张什麼，我真的不懂，变来变去，执政一套，在野一套，前后不一，到底哪一次讲的才是正确的，大家都雾煞煞，包括我，也听不懂。 所以说，真的交给你谈判，有人这样讲，过去歷史上国共和谈六次，没有一次赢的，输得跑到台湾来。他们知道找谁谈对他们比较有利，就是找国民党，因為国民党没有赢过。连先生没有主见，又没有主张，到底是一个中国的什麼原则，是不是邦联，是不是特殊的国与国关系，前后不一，莫衷一是，教二千三百万台湾人怎麼会有信心。

一中争议

陈水扁问：大家都知道，连先生的副手宋楚瑜在二○○○年时说过他支持一中原则，也就是认為台湾和大陆都是中国的一部分，二○○ 二年又提出一中屋顶。连先生二○○○年批评宋楚瑜是投降主义、自我矮化，说他会出卖台湾，為什麼又找他当副手？是认同他？还是二 ○○○是随便说说？不要二○○○一套，二○ ○四年又一套。你肯定李前总统所提特殊国与国关系是一种务实的自我定位吗？

连战答：陈水扁先生就职时提出共同处理未来一中，后来又提统合论、欧盟模式，最近这一、二年才提出一边一国、公投制宪、台湾正名，自己前后不一，一路走来摇摆不定。未来一中、统合论和今天的台独公投、一边一国，你如何划分？我们的立场很明确，两岸应搁置主权争议，增加交流互动，增加经济发展，改善人民生活。若一定要谈一中，一中指的就是+++国，生於斯、长於斯，最爱的国家是+++国，不是偷偷摸摸的一边一国，你那个国家是什麼国？



　张五岳：连先生，如果您胜选，在大陆政策上仍然主张过去国民党执政时期的国统纲领和国统会吗？如果不是，有何具体构想凝聚朝野共识？在两岸协商上，您仍然主张九二共识吗？从一九九二到公元两千年，海基、海协在这段九二共识期间，中断的时间比协商时间还久，两岸三通及各项议题进展有限。您有何具体办法，自认為在国民党过去长期执政而无法做到的事情，短期间之内，您可以打开僵局、直接三通？

连战：国统纲领及国统会等等到现在已经十三年了，整个客观环境有很大改变。我们执政以后，体制是否需要调整，是可以讨论的问题。我们主政后会邀请所有政党，一起推动一个跨党派的国家发展会议，凝聚共识，作為政府施政依据。 　所谓的「一个中国」原则，并不是我们一再强调的。我们强调的是两岸应该以一个和平、对等、互相尊重的立场彼此对待。在这样的原则下，假如一定要强调一个中国，那我告诉你，「一个中国就是+++国」。 以这样子的态度，我们从一九八八到一九九五年，两岸可以基於这样的认识推动各种各样的协商，辜汪会谈两次，各种协商将近三十多次，有很多具体的协议。 在同一个时间，台湾经济继续发展，台湾的外交继续突破，我们的社会安和乐利，所以两岸关系的发展与台湾社会的发展、与我们主权的主张，并没有衝突。 我们非常遗憾陈先生在过去几天断章取义。我是说两方面在主权、统独或是政治的争议可以搁置，迈向未来，而不是说我们不要主权了。对这样一个不负责任的对手，我们感到非常遗憾。但是全民受到他这样的扭曲、受到伤害，因认识不清楚而造成观念上的错误，我觉得那是真正没有办法弥补的损失，这是大家都非常遗憾的事。

陈水扁：那一天，大家都听得很清楚，连先生是讲要搁置主权，最后才讲為什麼要搁置，因為主权有争议。但我们始终认為主权没有争议，在台湾内部我们不应该对主权有争议，必须要坚持，不能够搁置。 我们也没办法了解，在两千年连先生第一次参选总统的时候，主张国统纲领必须迈入中程纲领，这样的说法现在还算数吗？如果还算数，為什麼隔年你要提出两岸邦联制，到现在你没有说明。 特别你的副手提出一中屋顶，你是不是同意？如果是一中屋顶，那台湾是什麼，台湾难道是地毯或者瓷砖吗？



陈水扁问：上一次我们特别请教连先生，你还支持李前总统的两国论吗？為什麼你在二○○一年还要提出两岸邦联制，现在改变了吗？為什麼你还坚持所谓的一中，不管你什麼样的解释，但是在国际社会，所谓的一中是指中华人民共和国，台湾是她的一部分，这样对我们有什麼好处。所以问题就出在国民党长期执政，一直主张一中，让台湾变成国际孤儿。这也是為什我们要扬弃一中的主张：没有「九二共识」，辜振甫董事长一再告诉我，没有九二共识，為什麼你还要讲九二共识，也许是苏先生，你这样骗连先生，就不太好。


连战答：首先我要提一个抗议，因為陈先生又在曲解、又在造谣。我从未公开主张两岸成立所谓邦联。当然在过去长久以来，学术界、外交界、美国、世界各国朋友在交换意见时，会谈到各种思考，邦联当然也是其中之一，但是我从来没有正式说，这是代表我的意见。这就是开始戴帽子另外一个例子。 我要在这裡跟乡亲父老报告，我觉得所谓九二共识，事实上就是说「一中各表」。但是陈先生把它曲解為，这样就是「一国两制」。今天因為时间问题，无法在此辩论。我一直认為，+++国就是中国，就是那一个中国，这是我们宪法上所规定，也是陈水扁先生宣誓就职时所发誓词的对象，就是我们+++国。所以我觉得今天非常奇怪，他说我為什麼要放弃别的，一定要坚守+++国，我认為这是宪法规定，也是你宣誓的最主要的对象，我不知道你怎样解释。 但是两岸关系应该可以从彼此尊重来开始，这也是為什麼，大家不要再就统独问题、就政治议题继续争议下去，把它放在一边。也许将来歷史可以来决定，但是没有人，包括你陈先生在内不可能推动歷史的脚步，一定要等到未来。在目前可见的未来，我们怎麼办？两岸还是要建立对话机制共同努力。

两岸军事

郑端耀：我国的国防建设向来被批评太过强调「防卫固守」，然而面对当前两岸军力逐渐失衡，我国无法再负荷和中国进行大规模军备竞赛，要如何重新调整国防战略，达到有效维护国家安全的目标？ 请问陈先生，假如您连任成功，是否还需要坚持反飞弹是对付中国飞弹的唯一选项，反飞弹反得了飞弹吗？是否应另加思考攻击才是「防御的最好策略」？ 　

陈水扁：「防卫固守、有效吓阻」，是目前我们国防的战略目标。但光是「有效吓阻」还是不够，我们希望未来能够慢慢的调整成「有效反制」。我们当然不希望跟中国大陆进行军备竞赛，但做好自我防卫能力强化，是必然的，也是应该的。 所以，我们在这次的公投题目裡特别强调，就是台海的问题应该和平解决，我们不希望用武力解决台海争议。当然我们也了解，要反飞弹不是只有购置另外的飞弹，我们还有一些其他的思维跟作為，如何加强我们水上、水下反潜及作战能力，也是非常重要的。 所以在这次的公投题目裡，我们特别讲，是否同意增加反飞弹装备购置，不只说「买」，还包括「置」，在研发及其他方面的準备和因应，都不可或缺。 当然有人讲，必须以攻击代替防御，但在目前，我不认為应该有这样的思维和作為，但可能慢慢从「有效吓阻」走向「有效反制」可能是非常重要的。 我们过去的三、四年一直跟美方磋商，如何强化我们自我防卫的能力。这也是為什麼在二○○一年布希总统军售的决定，过去我们已经争取了好几年，甚至有些争取了十几年，一直没办法突破，但是后来慢慢有了共识，甚至包括整个优先的顺序，我们现在都已经有了非常好的交集。对於台美在「準军事联盟」的合作，我们感觉到比较欣慰。 透过这次公投，不只是凝聚全民国防意识，也展现我们要自我防卫的意志跟决心。很多人怀疑，好像我们把责任推给美国或其他国家，其实是非常不公平的，阿扁是立法院国防委员会出身，很了解什麼可以做，什麼不可以做。


连战：陈先生的答询非常矛盾。一方面谈到「防卫固守、有效吓阻」，另一方面强调「决战境外」，同时是先制手段，就是说要瘫痪大陆沿海所有的军事设备，充满攻击的味道。 假如以这样的方式来推动，我相信两岸不但军备会竞争，同时整个安全态势会改变。 国民党所主张的是「有限战争」，是「以战致和」，是以台湾海峡天险来打赢第一击，然后有充分的时间两岸协商，化干戈為玉帛。 这是非常负责任的，而不是讲一套说一套。现在是讲两套完全矛盾的，这是我们非常不了解的事。



陈水扁问：刚才连先生特别提到，要打赢第一击之后，再和**协商。我真不晓得连先生為何有这种天真的想法？真的还要让战争打起来吗？打了之后再来求和吗？国家领导者能这麼肤浅、这麼天真？作為一个国家领导者，就是要避免战争，而不是让战争发生再协商、求和。这也是為何我说必须要防卫固守、有效吓阻、有效反制，让战争不会发生，让第一击不会发生。不知道连先生是否愿意修正刚才错误天真的讲法？

连战答：刚才是讨论国防的整体架构问题，既然谈到国防思维，当然就国防论国防，并不是说讨论国防就是要打仗，这点逻辑上是不通的。国防本身应该是有限的战争来「以战致和」，而不同於「决战境外」，还要去瘫痪人家的军事设施，还要用监视的手段，这是思维上的交换。 但两岸关系不应该是军事的对峙，两岸关系事实上是个制度的评比和竞争；两岸一定要在一个和平、互惠、对等的架构下，大家彼此争取创造双赢的机会。国亲联盟的看法很简单，就是两岸要维持我们的现状，坚持台湾优先。在这个大原则下，才能推动「经济第一」的建设，这是我们基本看法。為达这些目的，要有充沛的军事準备，在武器採购、在军事思维上的改进，尤其是国家目标不能混乱，今天我们為何而战、為谁而战？由陈先生主政的政府来看，已使全民混淆，不晓得我们目标是什麼，希望大家能明确表示是為+++国而战。



台湾外交


郑端耀：我国外交处境日益艰难，国际社会持续深化「一个中国」架构，而且我国经济优势逐渐流失，邦交国数目和国际组织会籍呈现停滞和下滑趋势。连先生假如当选总统，有何突破外交困局的方法，您的「一个中国就是+++国」的主张，要如何对抗国际社会「一个中国」的鸟笼架构？
　
连战：我的基本架构，就是+++国是一个主权独立自主的国家，假如一定要强调「一个中国」，这「一个中国」就是+++国。在这样的思维下，两岸间的确也有七、八年，甚至於更久的协商，產生了一些具体成绩。这是事实，这裡不需要重复。 　过去四年以来，外交可说是节节败退，今天所有最好友谊的国家都对我们產生质疑。所以我在执政之后，第一，要加强邦交国家的外交关系；第二，对没有邦交但跟我们有非常密切关系包括美国、日本，则一定要增强实质上的内容。 友好的关系，是有赖於互信，而不是一再製造「意外」、「惊奇」。这就是為什麼今天中美两个国家產生这麼大的不同，彼此几乎没有任何沟通，这是民进党执政应该检讨也应该负责的事。 第三，台湾是个可以贡献国际社会的地方，我们无论是在任何方面的表现，都是可说在世界上受到尊重的国家和人民。所以两岸应该好好思考，让台湾能够有一个走出国际社会，两岸共同参与国际社会相关的活动和机制。 这是大家所共同希望的目标，相信在国民党执政之下，一定可以完成全民的期盼。至於国民外交，当然有赖全民的奋斗，也感谢全民充满活力对国家的贡献。
　
陈水扁：连先生刚才提到去年十二月九号布希总统的一段话，但只唸了一半，而故意忽略布希总统同时也对中国做相同要求：「不可以用武力片面来改变台海目前的现状。」 我们了解过去常有所谓的「金钱外交」，像是跟马其顿建交，其实只有建交一半，当时萧万长院长到马其顿连总统都见不到，这种外交当然不要也罢。 我们也要了解，在连先生做院长和副总统任内，也断了八个国家的外交关系，我们非常欣慰已经参加ＷＴＯ，欧盟在台湾也有了正式代表处，这些都是这几年非常不容易的外交成就。