关于+++国是否灭亡的看法,以及其他

CampusHR

昨天看有人开帖关于这个方面讨论,于是我也参与了.
其实我是很愿意心平气和的讨论的,不过有的朋友对孙中山有错误的言论,所以我也有些激动,言辞若有不当还请见谅.
其实,如果骂汪精卫,我愿意跟大家一起骂,骂蒋介石,他独*也有该骂之处,或则要是骂苏修美帝我也不会反对,
但是中山先生确实是我们民族解放的第一功臣,可以说,是他领导推翻了腐朽的清王朝,又一直为中国的独立和富强而奔波,是我们伟大的民族英雄.
呵呵,这里关于孙先生说的有点多,如果有人有不同意见还是别在这个讨论了把,我这里想和大家说的是+++国是不是一个国的问题.
  
首先,大家都认同1949年前+++国是存在的,主要问题是新中国,也即中华人民共和国成立后+++国是否存在.

其一,+++国到现在机构完整,作为政府整体,是完整存在的,这点大家应该都没有意见把,简单点说,就是台湾地区这个政府他们自己认为+++国是存在的.

其二,到现在为止+++国仍然有一些邦交国,也就是说,有国家承认+++国存在.

其三,国际社会和组织,当年+++国是联合国和国际关税组织等重大组织的缔约和重要成员国,这些位置是上世纪70年代后失去的,也就是说许多重要国际组织在1949到1971年之间都承认其在改组织的成员地位.
即使离开这些组织也不是一个政府消亡的证明,因为有许多国家也曾经在这些组织来来去去,自然不能就说这些国家不存在.

其四,在台湾的+++国政府拥有完备的统治力量.而如果一个组织拥有固定的地盘,完整的权利机构,健全的保障制度(主要指军队)以及所辖民众,其称自己为国,那么其就是一个独立的势力了.

当然国际社会承认不承认这个是两说,但是毛**宣布中华人民共和国成立的那一刻新中国也没有邦交国,但是就说新中国没有成立?当时许多国家不承认新中国就说新中国不存在,这个显然不是事实.
所以,一个政府存在与否应该具体的看其是否有存在的因素.

比如科索沃是去年宣布独立的,那么其就是一个独立的政权,当然政权既然有产生也有消亡,比如哪天科索沃加入其他国家宣布科索沃消失,那么科索沃自然也就消失了.

再比如伊拉克吞并科威特,当时的确占领科威特全境,但是科威特政府并没有消失,所以不久后回去的科威特政府不是成立新政府,而是旧的延续.

再说最典型的例子,自由法国.二战德国把法国贝当政府打投降,戴高乐将军成立自由法国.这个自由法国有什么呢?没有领土,法国贝当政府更是不承认其代表法国,只不过一些法国人跑到英国,然后说自己是法国政府.
结果呢?人家签署了联合国宣言,成为五大常任理事国之一.如果当时戴高乐将军不宣布自己是个政府,他有签字的资格么?
所以一个政府存在的最重要理由是宣布自己的存在,当然有人说那我也可以宣布了?呵呵,是的.只要阁下愿意并且通告全世界.


另外我多说一点,关于二战,有许多人认为我们的胜利是别人给的,是等来的.没有美国帮助我们打不过日本,所以算不上胜利者.

那样看来投降的法国算不算战胜国?没有美国帮助英国比中国好不了多少把?苏联是独自打败德国的?至于美国,二战刚开始跑到哪去了?中国抵抗日本八年,法国是六个星期,苏联是四年,
我们也不必说中国比他们更伟大更坚苦卓绝,但是我们也不必妄自菲薄,因为在当时我们尽力了,我们胜利了,我们的牺牲是有价值的,因为我们没有亡国.

(接前文)当然有许多政府不被人承认,被说成非法政权,但是非法与合法是辨证统一的,许多现在被认为合法政权都被说成非法过,而许多非法政权也有成为合法政权的可能,比如上面所说的自由法国就是例子.

有些朋友可能因此认为我上面是不爱国的表现,说我是两国论.
这点我需要辩解,因为一国两国根本在于是否***,如果台湾的+++国宣布其领土只包括现在其占领区域,这样说其搞***,为两国,那么我绝对坚决反对其***行为.而实际+++国的领土和中华人民共和国是基本一致的(甚至包括外蒙).

再者,上面就已经说过,许多政府互相不承认对方代表国家自己代表是很常见的,比如戴高乐的法国和贝当的法国.但是如果大陆和台湾谈判就必然抛开对外的争斗而回归对等姿态.

再比如九二共识表述内容：“在海峡两岸共同努力谋求国家统一的过程中，双方虽均坚持一个中国的原则，但对于一个中国的涵义，认知各有不同。惟鉴于两岸民间交流日益频繁，为保障两岸人民权益，对于文书查证，应加以妥善解决。”


请注意其中   "双方虽均坚持一个中国的原则，但对于一个中国的涵义，认知各有不同。"这句话.


说的是什么呢?说的就是我们都承认自己是一个中国,但是大陆认为中国是中华人民共和国,台湾认为是+++国.

请问,既然双方都承认对方政府的对自己政府的认可,即台湾承认大陆对中华人民共和国的认可,大陆承认台湾对+++国的认可,那么我们作为国民怎么还没有这样的政治觉悟呢?

所以我还用多说么?政治知识有很多,所以我希望大家多了解,多思考.当然,我知道的也不多,所以虽然经常来这个论坛,但是发的也不是很多,今天是希望大家互相学习互相进步而和大家讨论的.

另外,怎么才叫爱国?爱国更在于行为,在于理智,不理智的爱国是害国.只为自己的偏执而爱国是发泄.我们做一件事要知道为什么做,要明白前因后果.爱国是希望国家强大民族富强,而不是挑起争端.我们爱国,是待台湾同胞如自己兄弟姐妹,来慰藉他们流浪的心灵,我们爱国是互相沟通互相学习互相促进,而不是强加,强压,只是按自己喜欢的方式前进而不顾我们同胞的感受.

大家说,对么?

virginia_0103

特地进来。不要看你写很多，哪怕你写甲骨文，也只能给你6分。

就一句话：主权在民。 你用这个去衡量。

如果你不同意主权在民，那就什么也别说，别拿孙中山说事。

阿让

中華民國，不是早進歷史了嗎？

virginia_0103

其一,+++国到现在机构完整,作为政府整体,是完整存在的,这点大家应该都没有意见把,简单点说,就是台湾地区这个政府他们自己认为+++国是存在的. 其二,到现在为止+++国仍然有一些邦交国,也就是说,有国家承认+++国存在.

****+++国到底代表谁呢？你能不能说清楚？


其三,国际社会和组织,当年+++国是联合国和国际关税组织等重大组织的缔约和重要成员国,这些位置是上世纪70年代后失去的,也就是说许多重要国际组织在1949到1971年之间都承认其在改组织的成员地位.

****你的意思是中国的主权是属于外国组织的，不是属于中国人的？

xizhang01

请问自由法国在英国的时候代表谁呢?当时戴高乐连国土都没有谈何人民.
我在其三说的是国际承认问题,并不是说只需要国际承认就是政权,而是说国际承认对一个政权是很重要的.

xizhang01

而实际+++国的领土和中华人民共和国是基本一致的(甚至包括外蒙). *********哈哈～～嗯，这个+++国是属于2300万台湾人的，你故意忽略这个重要事实，也就是说大陆人是外来殖民者，侵占了+++国的国土。

xizhang01

×××××
自由法国代表谁？自由法国只是一个组织，不是法国政府，虽然那个贝当政府是***政府。没办法。就好比国民政府1949年是个独*政府。

政府需要经过授权。未经授权或者被剥夺权利，都不可能成立的。

xizhang01

可是啊,这个组织就签署联合国宣言,成为五大常任理事国哦.

再者您也看了九二共识把,我们谈判都承认了.

virginia_0103

嗯。这叫事后追认。

92共识没有承认+++国还存在？你听谁说的？如果92共识承认共和国和民国并立存在，那么民国就可以去联合国了。中国已经达成和平***协议了。

阿让

孙中山绝对不能骂，但可以批。起码不能吹捧他，拔高他的作用。