驳jyhwur先生的台独理由论

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驳jyhwur先生的台独理由论
刚刚有幸和jyhwur先生辩论了一场，对于台海问题的不同看法。原址在http://bbs.huanqiu.com/viewthread.php?tid=227139&extra=&page=1
感觉台独老是以同样理由表明台独合理。在这里，我专门发帖说明。


jyhwur：只要治癒重症，人就能健康
這句話於理無法反駁，但也沒意義，說了等於白說
中國諸多問題和他的專政制度脫不了關係
你的意思若是中國遲早民主化，就能解決專政衍生的弊端，則不但說的好，也讓人期待
台獨茁壯的主因也在當局堅持專政統一拒絕民主統一
你果真反對台獨，應該從敦促當局還政於民中國民主化開始


蔚蓝认为：

     你这完全就是个伪命题。就好像中.共和台独踢球，中.共踢没踢进，全凭台独说了算。台独说你进，你没进也进，台独说你没进，你进也没进。  现在台独说，之所以我要进你球是因为你没有进我球。荒谬。我要进你球你更该进我球了。这是一场生存游戏，只有胜者才生存下来。台独赢了中.共就完了，中.共赢了台独就玩了。政治问题归根结底就是个利益问题，其他都是扯淡。

   再有，对于民主，我们有着不同的界定。你认为美国式的民主就是民主，但我认为不是，至少在中国不是。典型的例子，美国攻打伊拉克。

   美国攻打伊拉克的理由冠冕堂皇，但它掩盖不了侵略者的本质。美国既没有取得联合国的授权，也没有萨达姆勾结恐怖分子的证据，也没有伊拉克拥有大杀器的证据，全部都是美国政府忽悠的。这早已是事实，你强辩也没用。没有联合国的授权，本身就是违背联合国宪.章的行为，即使北约内部就有很多国家反对。国际事务应该在联合国的框架内通过和平的民主的方式解决，即使动武，也要联合国授权，安理会成员国统一行动。这因该没有什么异议吧?所以美国此次行为很显然是不合法的，是国际独*主义。退一万步讲，就算是萨达姆再独*，也轮不到你美国出兵。好比陈水扁贪污，俄罗斯把台湾给打一顿一样。这算什么道理？以后长的丑的都别上街了，小心被打。

   但是当时支持美国攻打伊拉克的美国国民超过7成，比参加美国总统选举的人多多了。难道是美国人天生嗜血？酷爱杀戮？当然不是，从后来支持率相反就可以看出来。唯一可以得到的解释是国民受到了政府的蛊惑。所以我们可以得知，民意是很容易受到当局左右的。就如同台湾有那么多的人去支持一个牢里的贪污犯。当政者利用手中的资源左右民意，每个国家都是如此，谁也没脸指责谁。原因很简单，只要是人立的制度，就有空子可钻，就可以被人利用。毕竟人家是专业政治家，有自己的职业化团队，有社会资源，玩你一个无权无势的政治菜鸟还不跟吃个烤鹌鹑似的。

   或许美国的民主适合美国，但是，肯定不适合中国。  要是中国现在一人一票选举的话，我敢肯定，竞选纲领里有攻打台湾的那个党会获胜。中国真正该从美国学习的不是选票，而是公民对社会的责任和官员对人民的服务态度。

   我的政治主张是，国家加强法制，依法治国，真正做到法律面前人人平等。然后进行精英统治，老百姓有强大的监督权。这里的精英不是网络上那群臭名昭著的精英，而是中国真正的精英。他们有很强的执政能力，科学的管理办法，坚定的政治信仰，良好的思想道德。政治事务由这些职业化的团队管理，人民有强大的监督权，对于不合格的施政者可以让他下马。司法系统严格而高效，对违法行为一律惩处，以保证施政者的廉洁。当然，这只是我个人观点。

   所以我认为，中国乃至台湾地区出现贪污官僚主义等问题，不是出在选票的问题上，而是出在法制不健全上面。再好的制度，不能够健康有效地施行，那也是废纸一张。故中国当务之急是要健全法制。只有法制健全，行政系统才能廉洁高效。西方发达国家是受惠于法制，而不是民主。

   很多发展中国家国民都能投票选举，但因为没有法制，他们只有在腐败低能的政党中选一个，而那些腐败低能的政党为了权利，就投靠西方列强，做起了买办，这就造成了两个结果：这些国家越来越乱，越来越穷；帝国主义通过支持政党介入国家内政。这是个连锁效应。这就可以解释，为什么西方国家不遗余力的推行“民主”，却对一个国家正常的法制建设横加干涉，动不动就以“人权”“民主”做打压。如果在一个法制国家里，会有暴民上街打砸抢烧？会有暴民强占总理府电视台报社？难道这些是民主？你在美国试试看！

    可见，西方国家对民主的扶植和对法制的打压是有预谋的，有组织的，有计划的。目的就是浑水摸鱼，趁乱介入国家事务，扶植买办阶级，扩充自己的势力。时代在变，但帝国主义的侵略本质不变。

    回到最初的问题上来：台独其实是台湾法制不健全的结果，也是帝国主义介入中国事务的结果。台独本身是不合法的，即不符合《+++国宪法》也不符合《中华人民共和国反***国家法》，放到哪里都是没理的，因为***势力在任何一个国家都是不允许存在的。在台湾不仅存在，还成为左右政坛的一股政治势力，这只能说台湾的法制太失败了。

   说台独是因为大陆不民主完全是个伪命题。

   假设大陆按照台独要求那样完全美式投票选举驴象轮流坐庄了，台独又说中国人黄皮黑眼不如美国金发碧眼好看所以我们要独立。那大陆13亿人民岂不都要去整容？

xizhang01

跟他讲道理？开什么玩笑？

阿让

目的在于去伪存真，以正民众视听。良药从来都只医可医之人。

virginia_0103

讲什么道理？直接打不就完了吗？

阿让

在那个里，他也没回答我的问题：

原帖由 jyhwur 于 2009-7-8 20:44 发表 不知是兩岸漢語歧異造成你的誤解，還是你理解力太差我沒說火箭工業是污染工業我說火箭工業是軍事工業當局窮兵黷武發展軍事工業是有先例的要原子不要褲子，這句名言你聽說過吧發展飛彈是當局首要考量太空軍事科技 ...

1 对于误解，我向您道歉，不好意思。
2 当局发展军事工业是被逼无奈：知道大陆建国时的国际环境吗？------以美国为首的一派带领日本、韩国、东南亚小国，以及国民党统治下的台湾对大陆东、南进行封锁压制；以苏联为首的一派带领越南、印度、蒙古等对大陆北、西部进行封锁压制。美国为封锁压制大陆，在韩国、日本布下重兵，第七舰队游弋于台湾海峡，并挑起了朝鲜战争、越南战争，同时扬言要对大陆进行核打击（公然的核讹诈，核平大陆，你怕不怕？）；苏联陈兵中蒙边界，直接威胁北京，并挑唆越南、印度与大陆开战，而且直接挑起珍宝岛战争，公然宣称要对大陆进行外科手术式打击。在这种情况下，大陆不发展军事力量，你觉得可能吗？
3 大陆从来没有穷兵黩武。大陆的军费开支最近几年才涨上来，以前一直很低，保护13亿人的军费开支只占世界军费开支的很小一部分。
4 飞弹，不知道台湾理解的和导弹是不是一个概念，这是一种战略威慑力量，是大国维护尊严必不可少的，你让美国、俄罗斯放弃发展导弹技术看他们愿意不？
5 大陆发展低端产业，很大一个原因是因为大陆要保证劳动力就业。每年都上千万的农村劳动力进入城市，你以为光靠高科技能解决他们的就业问题吗？大陆的城市化进程你没看到吗？大陆的城市化你想想要解决多少人进城就业的问题，你算算吧？高科技产业能吸引多少劳动力？

xizhang01

有理！

阿让

支持！！！

xizhang01

楼主讲的好！顶！！！！！！！！！！

xizhang01

要是中国现在一人一票选举的话，我敢肯定，竞选纲领里有攻打台湾的那个党会获胜。

阿让

说得非常有道理。。。。。。。。