俞敏洪梦想建私立大学 做公益有良心上的满足

白鹤

俞敏洪梦想建私立大学 做公益有良心上的满足http://edu.QQ.com　 2008年03月08日16:17 　 腾讯教育　　 评论1条　第 1 2 3 页

视频：全国政协委员俞敏洪聊教育梦想与社会责任

　　俞敏洪今年作为政协委员提交了两份提案，一份是加快做好欠发达地区的学校建设和师资建设的提案，另一份是政府应支持民办教育机构开展进城务工人员及失业人群职业培训的提案。

主持人：各位网友，大家好！欢迎大家关注腾讯两会访谈，今天我们请到的嘉宾是全国政协委员、新东方总裁俞敏洪，俞敏洪老师，您好！

俞敏洪：你好！各位网友，大家好！

主持人：其实俞敏洪老师跟腾讯的网友已经是老朋友了，去年也来过一次了，去年您是以一位成功的民办教育家的身份来到这里的。今年你的身份已经变了，今年是全国政协委员，今天您来到我们的直播室，是不是心情上有所不同？

俞敏洪：当然也没有太大的不同，只不过是今天的访谈是看我以政协委员的身份来讲还是以新东方的创始人的身份讲，两个身份讲的话和关注的方面可能是不一样的。

主持人：您是双重身份。俞敏洪今年作为政协委员也提交了两份提案，一份是加快做好欠发达地区的学校建设和师资建设的提案，另一份是政府应支持民办教育机构开展进城务工人员及失业人群职业培训的提案。我们首先来谈谈第一个提案，就是关于欠发达地区的学校建设的。

俞敏洪：我的关注点的落脚点就是农村地区和边远地区的孩子们未来的前途问题。因为随着中国经济的发展，东部地区的教育问题实际上相对来说是比较正常的，随着中国经济的发展一路在发展，学生学习的机会和资源比较多，所以他们未来得到上大学的机会也比较多。我的眼光投向边远地区的时候，我发现两个问题，一个是他们的教育资源和教育设备不足，第二他们的老师的水平不够。这样的话，如果分散在农村各地的话，会出现一个问题，这个孩子并不是他们不聪明，也并不是他们不勤奋，但是由于得到的相对的教育资源比较少。所以他们的高考(Q吧)分数线就考不过城市的孩子，这样就会出现农村的大学生越来越少，城市的大学生越来越多。

主持人：可能也包括农村的教师接受一定的培训水平提高了以后，也会离开他们原来的地方。

俞敏洪：我们新东方曾经派老师到边远地区给非城市的那些老师进行培训，培训以后老师的英语水平确实是有提高的，最后带来一个意想不到的结果，有一些老师因为英语水平好了以后，他们很容易申请到城里的工作，结果他们反而进了城里。所以我光是给老师宣传说你们要热爱孩子，要呆在农村，那是做不到的。如果我在那个老师的位子上，如果有更好的生活和工作的机会，我也会选择更好的生活和工作的机会。我的落脚点是你不要强迫人呆在农村，而是把人落在某一个点上使他热爱农村的教育。后来我说是做两边，一边是初中老师和孩子做到相对来说县城或者是地级城市的周围造一个基础制校园，我去考察过，国家很多的基础制校园实际上还造在乡镇，再相对集中一点，这样的话，学生就安心下来了，老师因为在城市周围生活，他也就安心下来了。如果说再从优势地区，比如说东部地区，把一些优质的老师资源或者是教学资源配比过去就比较好。

主持人：您在这份提案当中鼓励民办教育的参与。

俞敏洪：实际上是这样的一个状态，比如说像新东方这两年做得中西部地区的老师的培训工作，我们觉得我们做得很不错，其实也并没有需要我们花太多的钱，当然20、30万是需要。但是带来的效果去是非常好的。他其实愿意做的，他是提升自己学校的品牌，民办教育在社会上地位的一种方法，所以只要在我们财力可行的范围之内我们是非常愿意去做的。

主持人：另外一份提案是关于进城务工人员及失业人群的职业培训的提案，这个您来介绍一下。

俞敏洪：国家这几年反复强调职业教育，增加城市进城务工人员的就业率和技能，但是国家把着眼点放在了国家的事业机构和国家的那些职业学校，试图通过某种政策性的东西来服务于社会，我觉得，这个当然是不可少的。因为中国的政府资源相当丰富。但是从我个人感觉从效果和效率来说，不妨用民办教育去试一试。而且这么多年下来已经有很多做技能培训，包括保姆培训，汽车培训，像新东方的英语培训其实都是一种基层性的培训，实际的电脑操作水平的培训。这些民办教育机构在培训这些社会的基层的这样的工作人员的时候，不光得不到国家的资助和鼓励，反而还要交税。这样的话，这个税收肯定很明显的就要强加到这些学习者身上，本身就是穷人家的孩子，所以我们这个提案着重点在于国家不妨给予这样的民办教育机构一定的资助，让民办教育机构更加有效率的完成本来是国家花了大力气承担的这样一件事情。

我觉得如果发动全中国民办教育的这样的培训力量的话，一年培训几百万学生应该是一点儿问题都没有的。培训了哪怕只有一半人找到工作就是胜利。

主持人：借助于民办教育的优势资源来解决国家的大问题。

俞敏洪：其实我关心的是社会稳定问题，当失业人群和农村进城的务工人员最后找不到工作的时候，最后一定会形成社会的不稳定因素，会影响社会的秩序，这样对中国的经济发展和政治发展都会有重大影响。实际上是一个和谐社会的一个重要的因素。也包括了对我自己和新东方的保护在里面。

主持人：其实都是有一种社会责任感在里面的，我们去年年底我们做了一个回乡中国教育年度盘点活动中，俞敏洪老师被选为中国教育年度新闻人物，入选的理由是您提出了对农村助学教育的构想。

俞敏洪：比如说我认为一个人生活肯定分几个层次，第一个肯定是先喂饱自己，第二是养活家庭成员，这两个层次满足以后，很明显的就进入第三个层次就比较容易了，那就是更多的帮助社会人群，你也分类，比如说我认为，我现在养活自己，养活家庭没有问题，还有余钱，干嘛呢？做两件事情，第一个是做对社会有好处的事情，第二是做自己想做的事情，所谓的梦想的实现。对我来说，我的着眼点肯定是只着眼于教育这一类，因为需要关注的人群确实太多了，比如说有很多人士生的病，也需要照顾，还有很多其他的弱势群体，我照顾的是主要着眼于学生尤其是上不起中小学，上不起大学的农村孩子。这里边有一个农村情结在里面，我本人就是农村出来的，在农村呆了18年，对农村孩子充满了感情。

白鹤

曾经靠着22块钱助学金完成北大学业，如今最大的教育梦想就是建立一所真正意义上的私立大学，完全是非盈利的基金会管理方式的。


主持人：我看到一个报道，说您自己也是靠着政府22块的助学金完成北大求学生涯的。

俞敏洪：其实这个也是我每年花一些钱支持这种贫困学生帮他们交学费的一个重要的原因，我在想当初如果政府不给我每个月22块钱的话，我读不完北大。

主持人：当时的状况是什么样的？

俞敏洪：当时家庭是拿不出这个钱的，如果政府真不给的话，进了北大，死活也顶过去了，你拿着国家每个月22块钱很舒适，我吃饭比较省，11块钱吃一个月的饭，我还剩11块钱可以买20多本书。这也是我们这一代人每一个人都有的共同感觉。

主持人：您的助学计划现在进展得怎么样呢？

俞敏洪：我们团中央做得非常好，钱已经到了学生手中了。我们前后加起来有给足了学费的，1万块钱，5000块钱，也有2000块钱。还有对过年回家回不了的孩子给他们一定的过年费，现在正在做的是和教育部联合做的，准备在每一年刚进来的学生中间，比如说9月份去选一些学生，确实很贫困的给他们资助。我们在高中方面开了一个相当于宏志班的自己的班，有30个学生，三年连吃、带住、带穿全免费的。

主持人：除了助学计划，俞敏洪还有一个更大的人生梦想，而且这个人生梦想还在实现当中，俞敏洪老师跟大家分享一下。

俞敏洪：我的梦想就是当你的生活有了余钱以后，一个是帮助别人，我现在帮助别人的就是这些大学生，我尽可能的能帮助就帮助。第二个就是要实现自己的梦想。这个梦想小到我要全世界想去旅游、旅游，写点东西，在我生活中最大的一个梦想我是想办一个真正意义上的私立大学。完全是非盈利的基金会管理方式的，就是我把钱捐出来以后，交给基金会，再由基金会办这个大学，而不是我本人办了这个大学，再收学生的学费，再赚钱，不是这样的民办大学。

主持人：这个学校主要招收什么样的学生呢？

俞敏洪：我招收的主要的学生应该一大半是来自农村的，我的目标是到农村挑我认为最有发展潜力的但是又比较贫困的孩子。当然我也会招收一些城市的孩子，这样的话，两个群体才能融到一起。这样的话，这个学校的运行经费主要是来自基金会运作以后所得到的自动回报以及学生勤工俭学所带来的他们自己的生活费和其他费用。我可以通过帮助学生的勤工俭学去完成这些。

主持人：您在学生学习的时候，不但是学习，也会安排一些实习。

俞敏洪：我认为实习是最重要的，各方面的包括工厂的，企业的，环保的，公益的以及国际性的，我觉得如果我做起来的话，我还是有这个能力调动各方面的资源能够让学生享受到这些东西。

主持人：也就是说，您在做私立大学的过程中，应该还是有很多优势的。

俞敏洪：对，首先是我懂那么一点点教育，特别是在教育经营方面，我觉得，经营任何一个大学，哪怕是非盈利的大学，包括北大、清华、复旦，包括哈佛、耶鲁、牛津，其实都是一种经营，这个校长的经营头脑直接给这个学校是否带来活力。我在这方面有一点点小小的经验。另外很多做教育的人其实钱不够，我至少从新东方目前上市运作的情况来看，只要新东方不做失败，未来做私立大学的钱可能还是够的。第三人脉，这个人脉是两条，第一条是跟政府的人脉，政府认可不认可你做这件事情，以及在政府有没有适当的人帮你说这件事情我觉得，我应该是能做到这一点，政府对新东方一直还算不错的。

第三是真正的社会人，像这些社会实习活动，你要跟中国的很多企业家都是好朋友，你派学生去他们才不会反感，你要跟社会上的著名教授和思想家是好朋友，你请他们来上课，他们才不会拒绝。在这个人脉方面我做得比其他方面都还要好一点。

主持人：我真的很期待这个大学。

俞敏洪：我先透露一点，我们的土地基本上已经找好了，紧接着我们会开始校园设计工作，我的目标是先把这个校园全部造得非常完整，非常漂亮以后，再让第一批学生进去，而不是一边盖楼，一边就让学生在里面上课了。

主持人：让他们有一个非常宽适的环境。

俞敏洪：带有人文气息很浓的一个学校。

主持人：前几天你接受媒体采访的时候，也说大学生就业难是因为学生的能力问题还有心态问题，在这个学校，您肯定在这个方面也会着力去培养的。

俞敏洪：我肯定会着力避免这些问题，我肯定会训练学生的动手能力，训练学习面对社会的思维和尝试，让他们跟社会接触，为未来做好准备，我觉得，这是大学应该做到的一个职责和义务。当然学生的就业难或者是找不到工作，除了学生自身的原因以外，还有一些社会上的体制还没有跟上的问题，比如说对学生就业的训练没有跟上，同时大学生扩招的速度比我们可以在社会吸纳的大学生的速度要快，但是我倒是先对这些上过大学还没有找到工作的大学生说一句话，你们不用担心，为什么呢？因为有一个大学文凭，你进入了社会再迷茫，最后总是能够找到自己的位置的，这个远远比你只是一个高中或者是初中生面向中国未来社会发展，结果你发现知识跟不上，思维跟不上要强得多。大学生最重要的目的其实不仅仅是找工作，实际上是把握社会，国际社会，国内社会的政治经济发展战略，发展动向，同时把握学习创新能力和知识储备能力。最后把这些东西转换到自己的智慧再来找工作，那找出来的工作就比什么都好。

其实中国的大学生坦率的说，缺乏的还是你刚才说的素质教育。

主持人：有了这么大的一个目标以后，是不是包括您的人生都感觉有些改变？

俞敏洪：是这样的一个状态，就是说，说人生改变，没有那么严重。但是我新东方在非上市到上市的这么一段时间之内，我确实有一点迷茫，觉得新东方还干下去吗？不干了，那么累，好像自己生活也够了，所以有过这么一段时间。但是等到真的媒体反复报道什么排行榜反复排说，俞敏洪算一个有钱人的时候，刚开始我自己没有这个感觉，我觉得好像没有。

主持人：中国最有钱的老师，大家是这么说的。

俞敏洪：后来发现股票真的能换成现金的时候，那是应该考虑这个钱怎么花的时候了。

主持人：你说钱也要花得有智慧。

俞敏洪：对，养家糊口肯定是有智慧的钱，适当的给家里置办一些生活的必需品或者是奢侈品，买一件不那么贵的小汽车，家庭的孩子的必备的费用也是很有智慧的，资助朋友也是很有智慧的。剩下这个钱没有地方去了，过分花在自己身上或者是浪费掉，那就没有智慧了。总要有一个你花钱花得很坦然的事情做。这就是为什么新东方会决定资助贫困学生，并且再办一个私立大学，为什么会有这样的一个想法，希望自己的钱能够花得有智慧一点。至于说未来到底是不是有智慧，现在还不好说。

主持人：就是说，您有没有听到声音说您在做公益其实是在作秀？

俞敏洪：没有，比如说包括被评上公益奖，包括做公益是在作秀这样的，完全自己没有这样的感觉。因为作秀是一时的，报道过去就完了或者是说过就完了，我希望自己一辈子就能这样做下去。而且再往后，其实我不希望媒体都报道我在做什么事情，而是我自己把自己喜欢的事情做好就行了。

比如说我看到那些贫困孩子拿到了新东方发的奖学金以后，那种高兴以及看到他们现实中间的那种艰苦，其实你是得到了一种良心上的满足。

主持人：其实这个也需要媒体报道的，至少给更多的人树立了榜样。

俞敏洪：现在报道给我惹到了不少的麻烦，我每天信箱里收到很多信就是要钱，你也看到很多学生实际上并不那么真的需要钱，但是他们就觉得你既然捐了，那我们要好象也没事。其实惹了不少麻烦，我是不希望有这个麻烦的，在这方面尽可能不说是最好的了。

白鹤

如果说一个人已经达到了可以帮助别人的地步的话，我觉得做一点这样的公益，毫无疑问是一种责任，使这个社会变得更好的一种实践活动，但是除了责任以外，我这个应该也算是我的梦想之一。


主持人：在做教育公益的过程中，有什么很大的感触吗？

俞敏洪：就是满足感。我现在是这样的，我自己在做的过程中，因为我原来没怎么做这些东西，但是后来做了以后，发现做这件事情本身带来的满足感足以让你把事情做下去。

原因是什么呢？因为那些受益的学生群体大部分是很懂事的，给你写的信，见到你的那种亲热，你就觉得好像这件事情做得好值得的那种感觉，完全是这样的一种状态。

主持人：也就是说，这跟你以前做的事业是完全不同的。

俞敏洪：以前新东方教学生，收学生的钱，你也有一种满足感，但是这个跟那么需要你帮助的人你帮助以后，他们和你一起产生的互相的感应还是不一样的，这是让我原来并没有真正的认真的体会。原来有过小群体的，因为现在范围比较大了，所以这样的体会就比较深刻。比如说过年的时候，我们请了40、50个贫困的优秀孩子上大学的来到新东方来参观一下跟我一起吃吃饭、唱唱歌，这些孩子回去全部给我写信，而且不断的跟我探讨他们学习上的问题，人生上的问题。在探讨中他们很自然的不会忘记感谢你，这个东西也是会带来一种你觉得还应该做下去，就会有这种感觉。

主持人：其实您在很多学生当中是有很深厚的这种群众基础的，其实包括我们的网友也会很关注，今天我们这个访谈的预告挂出来以后，很多网友纷纷提问，我收集了几个问题大概问一下。

网友：您认为教育公益更多的是您的梦想，还是您的责任？

俞敏洪：我觉得，这两个是完全连在一起的，我觉得首先是责任，我觉得任何一个公民，如果说他已经达到了可以帮助别人的地步的话，我觉得做一点这样的公益，毫无疑问是一种责任，使这个社会变得更好的一种实践活动，但是除了责任以外，我这个应该也算是我的梦想之一。原因也很简单，可能我从小比如说我父母他们就特别乐意去帮助我们村庄上那些特别贫困的人家，比如说有这样一件事情，我们家里的米已经剩下缸底下那么一点点了，但是我妈听说人家完全没有吃的时候，农村有的时候会出现有一天你家里的米确实一点儿都没有了，我妈一定会拿出一半送给人家去了。所以从小带来的一种教育或者是你看着自己的父母他们怎么做的，给我带来了这样一种感觉就是说做好事就是应该的这样一种感觉。

另外由于我是受国家的资助读完了我的大学。我现在如果我能资助别人去读一点大学的话，我觉得应该算是我的一种梦想。

网友：我是一位在校大学二年级的学生，您也来过我们学校做过励志讲座，当时他非常热爱英语，感到非常大的惊喜，想想听听您对出国热潮的看法。

俞敏洪：出国热潮不是一件坏事，其实中国出国热潮已经快20年了，新东方投身到里面已经十几年了，当时91年还是92年邓小平曾经说过一句话，中国的留学事业要继续坚持下去，只要出去10个人，回来1个人，我们中国未来就会有人才，就会带来先进的科学技术知识。现在中国的统计数据大概是每出去100个人大概能回来30、40个人，而且回来的一般都是带着技术，带着想法，带着专业知识回来的。我现在在中国的各个重要岗位上包括很多部长干部很多已经是在国外留学回来的人了，当然国内的大学生也在发展，像我从来没有留过学，在中国也做了事情，但是我觉得，只有把这两股力量放在一起的时候，未来中国发展的后劲才会充分，出国的人群越多，未来回到中国来的做事情的人越多，为中国的人才保障也越多。现在除了大学生去读研究生(Q吧) 和博士生以外，我认为高中生有条件的话，到国外去读本科不是一件坏事，但是我不主张学生在高中毕业以前出去，原因是高中毕业以前学生的综合知识和中国文化水平还没有达到成熟状态，但是到18岁他的中文的底子相对已经稳定了，这样读书再接受西方文化的话，就不会全盘被弄过去。就不会变成香蕉，而是真正中西方文化兼容结合起来的这么一个优秀人才。

主持人：也希望观看访谈的家长也能够参考您的建议。

俞敏洪：家长不要太匆忙，有几个建议，孩子至少高中毕业才能出国，第二家庭经济条件要能够得上才能出国。第三是孩子的英语水平基本过关才能出国。这样的话，孩子出国就不会有大的问题，一般出去回来就能是人才。

网友：在您写的《生命如一泓清水》这本书的扉页上，有这么一段话：“一个人无论有多么伟大，如果把他的一生拆成每一天，就会发现，大部分的日子是平淡而琐碎的，但如果一个人有了理想，平淡和琐碎就能够凝聚成伟大。平庸的人一辈子只拥有琐碎，伟大的人却能用琐碎堆砌成伟大的，您是如何将这种琐碎堆砌成伟大的？

俞敏洪：首先我不伟大，能做成一件事情，本身就是一件好事。第一，你确实有一个梦想或者是更高的目标等待你去实现，你在心底里真的相信这就是你真正想做的事情，你每天做的事情自觉不自觉都会向这个目标靠拢，一旦目标实现，琐碎就变成了实现目标的伟大了。第二，你要有耐心，再伟大的目标放到日常每一天都是很琐碎的，比如我做新东方，烦恼的事情很多。内部的员工问题得解决，各个人的分工得解决，外部的关系，投资者的感到，政府的关系等等都是让你烦恼的。你把这件事情本身看的时候，真没意思，但你认为把这些事情放到一起，你一定能够达到你想要的那个状态的时候你就愿意去做，比如说我每次都会为新东方树立一个更加高的目标，来鼓励我每天做这些琐碎的事情，我会分析我做的琐碎的事情跟这个目标有没有关系，如果没有关系，我尽可能不做。第二，我要告诫自己，要有耐心，尽管这些琐碎的事情你不想做，但是最后加起来的结果是好的。要有两个要素，一个是目标本身高一点，第二要有耐心去做琐碎的事情，靠近那个目标，把这两个加起来，琐碎就能堆砌成伟大。

主持人：其实现在很多年轻人的梦想是创业，全中国现在没有一个很好的创业教育，关于这一块您有什么看法？

俞敏洪：现在创业教育零零碎碎，包括赢在中国，还有创业平台，还有各个地方的创业的演讲，是一件好事，表明人们开始注重创业对于未来中国发展其实是非常重要。很多网友比较鼓励年轻人去创业，我自己也比较积极的参与鼓动创业的活动。但是我依然认为创业并不是一件简单的事情，我一般对大学生的鼓励是这样的，你先学会工作再去创业，如果你从来都没有经历过任何公司，没有去做过员工，没有观察过人家是怎么把公司办起来的，里面的运作模式和组织结构是什么，老板是怎么当的，你自己去当创业老板，一般来说失败得多，成功的少。除非你有一个专利，这个专利就不需要你有管理能力，你可以请别人管。反正这个专利本身就能赚钱，这个就不叫创业了，实际上。

所以我一般鼓励大学生毕业先工作三到五年，积累经验，积累智慧，积累做事情的耐心，学会跟人打交道，回过来再创业，这样的话，成功比例就高得多。

主持人：相信大家听了这些话也很有感触。

最后关于梦想方面给我们的网友再说几句勉励的话吧！

俞敏洪：梦想实际上是每个人都在做梦的，我们生活中想要买一套房子，想要买一辆汽车，想要找一个白马王子，找一个白雪公主，都是我们的梦想。梦想其实就是跟生活紧密相连的，你想得到的，但是现在还没有的那种东西，你自己得到以后会感觉到更加快乐的那些东西。所以不要把梦想谈得太神秘，我觉得每一个人在一个阶段都需要有一件事情鼓励自己活下去，鼓励自己付出努力，这个东西就是你想要得到的东西。所以我觉得，梦想的一个重要的内容就是它对你个人人生的鼓动性，让你觉得，我就想要去奋斗。所以没有梦想的人就会变得每天都没有力气，每天都很无聊的感觉，所以我是比较鼓励每一个人都有一些梦想，大的，小的，可实现的，还不可实现的，目前但是未来能够使你自己更愿意付出长远努力的东西。

主持人：今天由于时间的关系，我们的访谈到这个时间就结束了。感谢俞敏洪老师今天来到这里。

俞敏洪：谢谢，谢谢你！谢谢大家！

主持人：各位网友，再见！

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