年终盘点：2008中国与大国关系——中印篇

游离者

年终盘点：2008中国与大国关系——中印篇 （2008年12月29日 15:24:26 来源：新华网）  

    主持人：各位网友，大家好。欢迎收看新华国际访谈。这期节目我们将继续年终盘点系列访谈之中国与大国关系。今天我们要讨论的是中国和印度。许多网友还记得今年年初印度总理辛格访问了中国，可以说是进一步推动了中印关系的发展。经过这一年的时间，中印关系有哪些特点？呈现了怎样的发展态势？以及明年印度国内将举行大选，印度政治格局的变化可能对中印关系产生怎样的影响？针对这些问题，我们邀请到新华社世界问题研究中心研究员詹德雄与大家在线交流，同时也欢迎各位网友在新华网国际频道留下您的意见和看法。詹老师，您好。欢迎您作客新华网。我们知道，您是印度问题专家，又是新华社前驻印度首席记者。
    詹德雄：对，我在印度待了八年。
    主持人：首先请您谈谈今年的中印关系有哪些特点？
    詹德雄：中印关系近年来一直在不断地改善、不断地发展，“面向和平与繁荣的战略合作伙伴关系”也在不断的推进。说到中印关系的特点，我概括为两点。第一，两国关系更加理性、更加成熟。第二，两国关系已经超出了两国双边的范围而具有国际影响力。印度总理辛格今年年初访华时，中印两国重申要推进发展战略伙伴关系。此后，两国不断加强交往，交流经验，增加沟通，无论在经济、文化、政治还是其他的各个方面，两国关系都在不断发展。另一方面，当中印两国产生了不同意见和不同看法，或者说边界上出现了一点情况时，两国都能比较冷静、理性地处理这些问题，不使这些问题妨碍两国关系的正常发展。这是第一个特点，应该说今年中印关系的发展势头比较好、比较平稳。
    第二，两国关系已经超越两国双边范围。以前已经有“金砖四国”的提法，现在世界对亚洲、对中印两国的期待很大，认为世界在发生深刻变化，而其中能够起到很大作用的包括中国和印度。现在，世界上不管发生什么事，比如现在的金融危机，大家就会把目光盯住中国和印度，这也就促使中印要经常交换意见，加强沟通和商谈。在这些方面，中印两国交往很多。所以总的来说，今年两国关系发展势头很好。
    我想借用印度驻中国大拉奥琪的一句号，她说“中印两国现在处在同在一条船上，要从战略上、全局上看待我们两国的关系。”我很赞赏她的这句话，我们两国是在一条船上。在全球化的大背景下，中印两国又是亚洲两个人口最多、发展最快的国家。这样的两个国家如果能够很好地合作，取长补短，互相学习，对于亚洲的和平乃至世界的和平都会有很好的、积极的影响。
    主持人：12月中印举行了代号“携手2008”的第二次反恐联合训练，也是中国军队第一次前往印度参加训练，这有怎样的意义？
    詹德雄：我觉得这件事情的意义很大。去年，也就是第一次反恐联合训练，当时是印度军人到昆明来演习，今年则是我们到印度北方进行军事演习。别看人数不是很多，但对于两军之间的交往，我认为有“破冰之旅”的意义。众所周知，两国在1962年有过一段不太愉快的经历，经过这么多年的发展，两国士兵可以到对方的领土上进行军事演习，这说明两国人民的心态、军人的心态都发生了很大变化。所以我觉得这是一次破冰之旅，今后两军交往将会越来越多，如果两军加强信任，两军信任加强了，误会就会减少，不必要的矛盾或者争端出现的机会也会减少。即使出现一些情况，两军也能够冷静理性地解决这些问题。所以，我觉得反恐联合训练对两国关系的发展会有很大得好处。
    主持人：辛格访华时将扩大“中印经贸合作”列为访问的重要目标，今年中印间经贸合作进展如何，有哪些特点？
    詹德雄：两国经贸发展的势头是喜人的。我举一个数字，今年1—6月份，两国贸易额已经达到290.1亿美元。这个数字说明什么呢？印度总理访华之前，两国原定到2010年贸易额达到400亿美元。现在，2008年前半年就已经达到290亿，今年到400亿应该没有问题。所以我们提前两年完成了两国原先商定的400亿美元的贸易进出口额。
    另外，中印两国的经贸具有互补性，中国的制造业比较强，这是大家都知道的。印度软件业比较强。如果印度的软件业和我们的硬件业能够结合起来，中印对世界经济的影响力就会增加，尤其是在全球面对金融危机挑战的背景下，全世界都“眼巴巴”地希望中国和印度能够成为牵动世界经济发展的火车头。我觉得中印两国今年表现相当不错，当然由于受金融危机的影响，这个势头可能会受到影响，但是两国贸易的发展前景将会不错，中印两国已经将2010年双边贸易额的目标改为600亿美元。据我了解，两国经济界人士都比较乐观，认为能够实现这个目标。
    其次，中国的很多铁矿石从印度进口，印度的化工产品、钢铁产品、汽车零件，特别是软件和生物工程产业比我们强。现在世界上有人评论，说中国叫“世界工厂”，印度叫“世界办公室”。“世界工厂”加“世界办公室”，各自发展自己的优势，前景还是很乐观的。当然，印度不光是“世界办公室”，它在制造业方面发展也比较快，在这方面的投入也比较大。我觉得两国今后将不负世界重望，起到“火车头”的作用。
    主持人：中印经贸发展确实很快。但有学者认为目前的中印关系是“政冷经热”，您怎么看这个观点？
    詹德雄：我不太同意“政冷经热”这种提法，不能这么说。近几年来，中印高层交往很多。去年，索尼娅·甘地访华；今年索尼娅·甘地又参加了北京奥运会开幕式。年初印度总理访问中国，两国外长又进行了互访。另外，我们国家领导人在国际场合多次同印度领导人会晤，讨论怎么发展两国关系的问题。所以我没有感觉到政治上有“冷”的感觉。相反，我觉得不管是中国，还是印度，双方都越来越感觉到对方是不可或缺的伙伴和朋友，彼此需要互相支持，使两国都能有一个安定的环境来发展经济，提高人民的生活水平，从而提高各自的国际地位。所以不能说“政冷经热”。
    现在有这样的机制，中国、印度、俄国首脑会晤，还有“金砖四国”，就是中国、印度、俄国、巴西首脑会晤，这在世界上影响很大。没有中国、印度、俄国、巴西这些国家的参加，世界的许多事情不能解决。所以，中印在国际舞台上，越来越互相支持，越来越互相帮助，势头很好。
    主持人：您刚才也提到了中印关系存在一些问题，那么，影响中印关系正常发展的因素还有哪些？
    詹德雄：我觉得一个最大的问题是边界问题。说到边界问题，通过近几年的努力，两国已经确立了一个共识，就是不让边界问题妨碍两国关系的发展。边界问题的确存在，还没有解决，但是这个问题不应该影响两国关系的正常发展，不应该影响政治、经济、文化各方面的交流。同时，各方面的交流多了，气氛好了，也会有利于边界问题的解决。
   两国已经商定，要保持边界的和平和安定，双方已经签了协议。有了这个协议，现在的边界可以说是和平安宁的，没有发生大的问题，也没有出现以前曾经出现的情况。另外还有一个因素，因为两国都要做贸易、做生意，所以涉及到了市场问题。市场是公开的，有时候中国货和印度货存在竞争，中国货要去印度，比如中国纺织品要出口，但印度也有纺织品，印方觉得我们会抢他们的市场，这个时候会有一些摩擦。所以印度提出的反倾销调查比较多。当然，我们要据理力争，解释我们并没有搞倾销。面对这些问题的时候，如果双方都能够换位思考，这些问题就能够比较理性、比较冷静的解决。当然，像这样的矛盾，我觉得是长期的，而不是短期能解决的。
    另外，印度在诸如港口这样一些涉及安全的项目上，态度比较强硬，坚持中国企业不能承包。而且已经作出明文规定。不许迪拜、中国、中国香港地区和巴基斯坦承包。印度自称是出于安全考虑。但从中方来讲，我们并没有危害印度的安全。在这些方面双方也会有一些摩擦，所以尽管两国是朋友，是兄弟，但闹矛盾、要吵架的问题总会有的。
    主持人：面对金融危机的挑战，中印双方如何加强合作？
    詹德雄：中印两国都参加了华盛顿的G20会议，这个会议一个明确的特点是发展中国家要有自己的声音。国际经济体制、国际金融体系要改革、变革，怎么变？变成什么样？在这方面，中印两国已经在商量，已经在谈各自的看法。我觉得在这方面加强合作的领域很大。据我在印度八年的观察，印度金融业法制比较健全，对于怎么管理银行、怎么管理股票、怎么管理基金，研究相对成熟。因为印度一直是市场经济，从英国人走了以后，这套体制一直继承下来。所以他对西方的体制很熟悉，同时经过这么多年的发展，具备了自己的特点。中国和印度在这方面应该互相交流经验、交换看法，这对建设新的金融秩序会起到很大的推动作用。
    主持人：这次金融危机是从发达国家的金融领域开始的，印度在金融领域，尤其是法制方面比较完善，在这方面，中国可以向印度学习什么？
    詹德雄：第一，健全法制。印度的银行法、证券管理法、基金管理法等比较健全，有法可依。第二，以前有一个误解，觉得印度外汇已经放开了，不像中国有一个防火墙。其实印度也有防火墙，外汇也不是随便自由流通的。所以怎么做到管而不死，我们可以向印度学习。第三，我经常看他们经济方面的报纸杂志，印度的研究还是有深度的，他们认为中央银行不应该成为一个提款机，而要能够调控整个国家的经济，能够使钱活起来，同时又防止通货膨胀。
    据我观察，印度经济大起大落还比较少，发展比较稳健。我最近看到西方有一篇报道，也谈到印度的金融跟中国一样，不是完全开放的，是掌握一定度的。至于如何掌握这个度，中印两国可以交流经验。明年3月份要在伦敦召开第二次G20会议，我觉得中印就有互相学习交流的机会，比如可以共同提出一个意见。
    主持人：明年是印度大选年，各政治党派对于中印关系的认识有差别吗？
    詹德雄：明年5月，印度将举行大选。我把印度的政治格局分为四块，第一块是国大党，这是一个有100多年历史的老党。现在执政的就是国大党。第二块是印度人民党。被认为是具有印度教色彩的一个党，宗教色彩比较浓。第三块是左派，就是印共、印共马、印共（马列），印度有这样一批左派的马列。印共马在西孟加拉邦执政。第四块就是许多地方小党，这些小党代表着地区势力。明年要大选，这四大块都要发挥作用，我可以肯定的讲，国大党、印度人民党和左翼，他们对改善发展中印认识是一致的。杂音也有，因为印度是一个多元化的社会，报纸、杂志上各种观点都有，有亲华的，也有排华，甚至反华的；有表扬中国的的，也有批评的，但是我觉得印度现在的主流是希望中印友好，希望中印两国都能有一个和平安定的关系，好好地发展经济，提高人民的生活，提高两国的国际地位，这种看法是占主流的。明年大选结果现在猜测还为时尚早，但无论谁执政，发展中印友好关系的势头会继续下去的。最后，我想给大家介绍一下中印关系。中国和印度是历史悠久的友好联邦，鲁迅先生曾讲过一段话，意思是说两国是兄弟。到了50年代初，中国刚解放，印度刚独立，当时两国关系非常友好，当时流行一句印地语，翻译成中文就是“中国印度兄弟兄弟”。1962年中印发生了那段不愉快的经历。但到1970年5月1日，那时候还是“文化大革命”时期，毛主席在Tiananmen城楼会见各国大使、代办，他对印度的代办说，印度是个伟大的国家，印度人民是伟大的人民，我们两国不能一直吵下去，我们还是要友好嘛。于是从1970年开始，两国关系又慢慢有所改善，但这里也有很多波折，两国都要考虑自己的国情。到1988年，拉杰夫·甘地，就是尼赫鲁的孙子访问中国，邓小平接见他时，握着他的手说，我们已经有过不愉快的经历，忘掉它，向前看，我们两国要发展我们的友好关系。现在西方说21世纪是亚洲的世纪，我认为只有中国、印度和其他国家都发展起来了，亚洲的世纪才会真正到来。
    这个话在印度流传很广，从此以后，两国关系又到了一个新的阶段。我们国家的领导人江**、LIPENG、朱镕基都访问过印度，印度总理也访问过中国。从整个历史来看，中印关系虽然经过短暂的波折，但是两国推动友好的愿望和势头越来越大。在21世纪这样新的国际环境下，中印两国只有友好，才能共同发展。合则两利，这也符合两国的愿望，我想也符合世界人民追求和平与发展的愿望。
    主持人：由于时间关系，今天的访谈到此结束。最后再次感谢詹老师给我们带来的精彩分析，也谢谢各位网友收看我们的节目。
                         （策划：周锡生 编辑：李保东 主持：冯彦强  终审：刘加文 曹建利）

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