主题：郎咸平：我的意见不能成为主流那是国家的悲 哀

jimmmy84

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《南方人物周刊》今年第七期刊发该刊记者任田发自香港的对热点人物郎咸平的独家采访，为飨读者，特选刊如下——

　　西门町之虎。

一个家庭不和睦，初中以来经常大部分科目不及格，个头又小，总被“修理”，时常担心会被留级，自卑心极重的台湾放牛班少年；班上不是太保就是流氓，为了对抗那些欺负他的高年级同学，跑去拜了山东八步螳螂拳嫡传弟子为师，从此混迹台北最热闹的西门町街，打遍全校无敌手，得此绰号。


后来郎咸平回忆起这段往事时说：“其实我十八岁之前一直渴望有个女朋友，渴望被爱，但是没有女孩能看得上我。”大部分人都喜欢回到童年，然而他说：“永远不要回到童年，我现在还会做恶梦梦到童年。”他说他一直是个生活在底层的孩子，绝望，焦虑，自卑，偶尔隔壁班一位学习特好的同学找他借水彩，他会激动地跟人家握手。

不快乐的少年后来勉强考进了一所末流大学，大一快结束时突然发力，一跃成为明星学生，之后居然考上了号称“经济学家摇篮”的台湾大学经济学研究所，再之后就是当记者，服兵役和结婚。1983年接到美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院的录取通知书。1990年代回国，因为成功预言德隆的倒台和大胆抨击TCL、海尔、柯林格尔等一系列国有大中型企业，而成为“中小股民的代言人”，中国经济学“教父”。

清晨八点约好的采访，郎咸平的电话七点四十五分就打过来了：“我是郎教授，先叫你起床，十五分钟车子就到楼下，不能停车。”非常强硬的口气，叫人无法反抗他的意志。车是蓝色大奔，前窗视野里孤零零站立着一只小小的镀金孔雀，据说是从一个风水大师那里求来的，经济学教授郎咸平问：“我是不是很迷信？”

在开往香港中文大学的途中，郎咸平不止一次地因为回答问题而激动，他的车子开得很快，左弯右转，实在有点险。他的狷狂是出名的，国内许多经济学家都不在他眼内：“跟他们有什么好说的，大家根本就不在一个水平线上。”

他是宁可活在当下的。尽管每天要承受的压力都很大——要面对无数的论战，攻击或者支持，一个人躲在香港中文大学225号堆满杂物的小办公室里，品尝着悲哀，期待着变局，观察着网络上又滚动出340名网友发表支持他观点的文章，继续担忧着明天可能发生的一切——或者又被国内经济学者骂得狗血淋头，或者干脆没有回应：“我遇到的事情大部分是坏事。”郎咸平苦笑着，表情澹然地喝一口咖啡。他的背后是四张贴在墙上的，曾刊于美国金融学期刊的明星论文（ALLSTARPAPER）证书，其中有两篇入选了全世界最重要的28篇公司治理论文。

郎咸平说他从来没有朋友，妻子和两个儿子都定居在美国，不上网也不看报纸，彼此见一面都算稀罕，更没有人清楚他一个人在国内干什么，就是说了也无法想象。他习惯了一个人走路，一个人吃饭，讲完课夹起皮包就走，累了烦了也一个人闷在小小的办公室里（尽管他去年在尖沙嘴按揭买了价值700万的新房子），没有娱乐，没有绯闻，没有任何别人发出的声音，会唱的歌仅限于两首——《天意》和《无言的结局》。郎咸平对付压力的主要办法，就是睡觉，一次睡六七个小时，接连睡上两天。“一切都是天注定的，否则一个放牛班的孩子怎能走到今天？”他有意无意地重复这句话。

到底谁是公牛，谁打烂了瓷器？

人物周刊：有人评论你的行为是“公牛闯进瓷器店，有人为公牛的勇猛而喝采，却忽视了瓷器的损失，因为最终瓷器是由社会来买单的”，你怎么看这种说法？

郎咸平：啊？哈哈哈！你从哪里听到的？（一边听一边笑）好，好，好，这些人讲话真的好可恶！我只是不想让瓷器再糟蹋在他们手上而已，我其实是把瓷器完整地交给了国家。不过瓷器在他们心目中确实是被损毁了，因为他们再也拿不到了。实际上土地、资产是不会碎的，他们把属于私人的所有权比作瓷器，瓷器被打碎了就拿不走，而把真正的资产最后交还给全体人民，这才是我这次出击的目标。

人物周刊：综合对你的批评意见，有观点驳斥你说“民进国退，是私人企业家和政府官员，或者国有企业领导勾结一起侵吞国家财产，造成国有资产流失”；而有人认为“民进国退”在当代中国是合理的，且不是中国面临的最大威胁，最大威胁在于政府侵害私人产权，侵吞私有财产。

郎咸平：这就是张维迎他们的观点。他这样讲话就是导果为因，逻辑简直有问题。你想想看，我又不是共产党的发言人，根本没有必要为它讲话，现在红帽子企业存在，侵害私人产权这个问题确实也有，但请你不要转换我的话题——因为我今天要谈的是：属于国家、属于老百姓的国有资产现在正在最后一次地被瓜分掉！——我谈的是这个问题。他们现在使用的是两种方式，第一，法律缺位下的合法；第二，制定价格的特权。

财产是属于谁的？是属于老百姓的。做决策的是谁？是买方和卖方，买卖应该是他们两个互相做决定。我举个例子，比如你妈妈有栋房子价值100万，结果我来说：“好了，房子卖给我了，给你5万。”结果国有资产原本价值100万的，通过我们两个5万就卖掉了，但房子原本是属于你妈妈的哎！正是因为我们两个的这种交易，既不公开，也不透明，同时还没有竞价所致。

作为民营企业家而言，他同时也是商人，当然愿意花最少的钱，价值100万的房子5万就买回来，再给你5万的贿赂，刚好嘛。民企的这种做法，是当然可以理解的，这是商人逐利的必然结果；但如果没有制度约束的话，结果肯定是十几万亿的资产，最后就被一两万亿给卖掉了。你知不知道这个结果会相当危险呢？

把资产用最贱价的方法转给私人资本家，而且是在全国老百姓眼睁睁看着的过程中，明目张胆地，利用法律缺位的合法性，自己制定价格，在贱价的情况下把国有资产转价给私人资本家，绝对不是在大家都不知道的情况下；如果大家不知道，网民的反应也不会如此激烈了。

这个问题严重之处在于：如果说“国退民进”真的彻底成功的话，老百姓眼睁睁地看着你在他们眼皮底下转移属于他们的国有资产，会引起严重的社会不安，甚至社会动乱。所以今天必须得唤起全民意识，阻止最后一场在这“国退民进”盛宴上狂欢的资本家。

你知道吗？现在国内严重的两级分化，处于中层的国资局、国营企业、民营企业，还包括许多经济学家，都是拼死来反对我，因为他们是既得利益者；而下层的包括股民、网民，大家都支持我，这是很危险的社会分化啊！我们怎么阻止这样的事情发生呢？到底是谁打破了瓷器店？谁是公牛？到最后会发现是他们而不是我，你打破的是全国老百姓对于国家民族的信心，你所揭开来的是一场动 荡的开始。Sample Text

jimmmy84

《南方人物周刊》今年第七期刊发该刊记者任田发自香港的对热点人物郎咸平的独家采访，为飨读者，特选刊如下——

　　西门町之虎。

一个家庭不和睦，初中以来经常大部分科目不及格，个头又小，总被“修理”，时常担心会被留级，自卑心极重的台湾放牛班少年；班上不是太保就是流氓，为了对抗那些欺负他的高年级同学，跑去拜了山东八步螳螂拳嫡传弟子为师，从此混迹台北最热闹的西门町街，打遍全校无敌手，得此绰号。


后来郎咸平回忆起这段往事时说：“其实我十八岁之前一直渴望有个女朋友，渴望被爱，但是没有女孩能看得上我。”大部分人都喜欢回到童年，然而他说：“永远不要回到童年，我现在还会做恶梦梦到童年。”他说他一直是个生活在底层的孩子，绝望，焦虑，自卑，偶尔隔壁班一位学习特好的同学找他借水彩，他会激动地跟人家握手。

不快乐的少年后来勉强考进了一所末流大学，大一快结束时突然发力，一跃成为明星学生，之后居然考上了号称“经济学家摇篮”的台湾大学经济学研究所，再之后就是当记者，服兵役和结婚。1983年接到美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院的录取通知书。1990年代回国，因为成功预言德隆的倒台和大胆抨击TCL、海尔、柯林格尔等一系列国有大中型企业，而成为“中小股民的代言人”，中国经济学“教父”。

清晨八点约好的采访，郎咸平的电话七点四十五分就打过来了：“我是郎教授，先叫你起床，十五分钟车子就到楼下，不能停车。”非常强硬的口气，叫人无法反抗他的意志。车是蓝色大奔，前窗视野里孤零零站立着一只小小的镀金孔雀，据说是从一个风水大师那里求来的，经济学教授郎咸平问：“我是不是很迷信？”

在开往香港中文大学的途中，郎咸平不止一次地因为回答问题而激动，他的车子开得很快，左弯右转，实在有点险。他的狷狂是出名的，国内许多经济学家都不在他眼内：“跟他们有什么好说的，大家根本就不在一个水平线上。”

他是宁可活在当下的。尽管每天要承受的压力都很大——要面对无数的论战，攻击或者支持，一个人躲在香港中文大学225号堆满杂物的小办公室里，品尝着悲哀，期待着变局，观察着网络上又滚动出340名网友发表支持他观点的文章，继续担忧着明天可能发生的一切——或者又被国内经济学者骂得狗血淋头，或者干脆没有回应：“我遇到的事情大部分是坏事。”郎咸平苦笑着，表情澹然地喝一口咖啡。他的背后是四张贴在墙上的，曾刊于美国金融学期刊的明星论文（ALLSTARPAPER）证书，其中有两篇入选了全世界最重要的28篇公司治理论文。

郎咸平说他从来没有朋友，妻子和两个儿子都定居在美国，不上网也不看报纸，彼此见一面都算稀罕，更没有人清楚他一个人在国内干什么，就是说了也无法想象。他习惯了一个人走路，一个人吃饭，讲完课夹起皮包就走，累了烦了也一个人闷在小小的办公室里（尽管他去年在尖沙嘴按揭买了价值700万的新房子），没有娱乐，没有绯闻，没有任何别人发出的声音，会唱的歌仅限于两首——《天意》和《无言的结局》。郎咸平对付压力的主要办法，就是睡觉，一次睡六七个小时，接连睡上两天。“一切都是天注定的，否则一个放牛班的孩子怎能走到今天？”他有意无意地重复这句话。

到底谁是公牛，谁打烂了瓷器？

人物周刊：有人评论你的行为是“公牛闯进瓷器店，有人为公牛的勇猛而喝采，却忽视了瓷器的损失，因为最终瓷器是由社会来买单的”，你怎么看这种说法？

郎咸平：啊？哈哈哈！你从哪里听到的？（一边听一边笑）好，好，好，这些人讲话真的好可恶！我只是不想让瓷器再糟蹋在他们手上而已，我其实是把瓷器完整地交给了国家。不过瓷器在他们心目中确实是被损毁了，因为他们再也拿不到了。实际上土地、资产是不会碎的，他们把属于私人的所有权比作瓷器，瓷器被打碎了就拿不走，而把真正的资产最后交还给全体人民，这才是我这次出击的目标。

人物周刊：综合对你的批评意见，有观点驳斥你说“民进国退，是私人企业家和政府官员，或者国有企业领导勾结一起侵吞国家财产，造成国有资产流失”；而有人认为“民进国退”在当代中国是合理的，且不是中国面临的最大威胁，最大威胁在于政府侵害私人产权，侵吞私有财产。

郎咸平：这就是张维迎他们的观点。他这样讲话就是导果为因，逻辑简直有问题。你想想看，我又不是共产党的发言人，根本没有必要为它讲话，现在红帽子企业存在，侵害私人产权这个问题确实也有，但请你不要转换我的话题——因为我今天要谈的是：属于国家、属于老百姓的国有资产现在正在最后一次地被瓜分掉！——我谈的是这个问题。他们现在使用的是两种方式，第一，法律缺位下的合法；第二，制定价格的特权。

财产是属于谁的？是属于老百姓的。做决策的是谁？是买方和卖方，买卖应该是他们两个互相做决定。我举个例子，比如你妈妈有栋房子价值100万，结果我来说：“好了，房子卖给我了，给你5万。”结果国有资产原本价值100万的，通过我们两个5万就卖掉了，但房子原本是属于你妈妈的哎！正是因为我们两个的这种交易，既不公开，也不透明，同时还没有竞价所致。

作为民营企业家而言，他同时也是商人，当然愿意花最少的钱，价值100万的房子5万就买回来，再给你5万的贿赂，刚好嘛。民企的这种做法，是当然可以理解的，这是商人逐利的必然结果；但如果没有制度约束的话，结果肯定是十几万亿的资产，最后就被一两万亿给卖掉了。你知不知道这个结果会相当危险呢？

把资产用最贱价的方法转给私人资本家，而且是在全国老百姓眼睁睁看着的过程中，明目张胆地，利用法律缺位的合法性，自己制定价格，在贱价的情况下把国有资产转价给私人资本家，绝对不是在大家都不知道的情况下；如果大家不知道，网民的反应也不会如此激烈了。

这个问题严重之处在于：如果说“国退民进”真的彻底成功的话，老百姓眼睁睁地看着你在他们眼皮底下转移属于他们的国有资产，会引起严重的社会不安，甚至社会动乱。所以今天必须得唤起全民意识，阻止最后一场在这“国退民进”盛宴上狂欢的资本家。

你知道吗？现在国内严重的两级分化，处于中层的国资局、国营企业、民营企业，还包括许多经济学家，都是拼死来反对我，因为他们是既得利益者；而下层的包括股民、网民，大家都支持我，这是很危险的社会分化啊！我们怎么阻止这样的事情发生呢？到底是谁打破了瓷器店？谁是公牛？到最后会发现是他们而不是我，你打破的是全国老百姓对于国家民族的信心，你所揭开来的是一场动 荡的开始。

jimmmy84

学者、学界与企业共谋的结果

人物周刊：就你刚才所提到的法律缺位下的合法，似乎已经成为建立健全法规范畴的另外一个问题。

郎咸平：这个问题是因为我们的国情和英国美国不一样。英美在判案的时候，会以社会公共意见为判断标准，就是说你的行为不能违****公序良俗。比如说你杀了人，陪审团如果认为你杀得对杀得好，那人太可恶，那你就没罪。但中国是不一样的，你杀任何人都是不对的，你都要偿命。因此我们这边不是以公序良俗来作为判案的标准，而是以绝对的法条。法条有一个最大的缺点，就是逾越规定的，即是合法的。

他们最喜欢讲中国特色，动不动就说我不了解中国国情，我是最了解中国国情的！现在的问题是只要完成一个“有中国特色”的行动，所有的公司法里都没有记载，因此全部都是合法的。我们法律没有规定做的，他都可以做；可如果真的是合法的话，老百姓不会这么气愤的──你合的是什么法？合的是法律缺位下的法；你损害的是什么？是社会公序良俗！要在英美法制下的话，你们都是有罪的！所以你们千万不要在那里洋洋得意、沾沾自喜，社会的公益自然会来判断你这个人。

张维迎说网上若有30％的人支持他都会很高兴，后来他发现大概只有5％吧。

人物周刊：你经常攻击有些经济学家拍脑袋，而他们还觉得你拍得更多些。

郎咸平：中国多的是这样不做研究，光拍脑袋的人，改革开放难道是靠拍脑袋拍出来的？为什么财经改革会这样改？为什么全体缺位？还不是拍脑袋拍出来的吗？张维迎讲“所有人缺位”，国家不是所有人吗？那为什么会缺位呢？还不是拍脑袋拍出来的。

新加坡23％的股权是国家控股的，瑞士14％的股权是国家控股的，难道就说瑞士那么蠢吗，14％的人缺位？真是笑死人了。国有控股就是股东，打着所有人缺位的旗号就是为了国企老总明目张胆地当所有人，这一切都是学者、学界与企业共谋的结果。这就是我的推论。

人物周刊：可有观点认为某些国企老总最终是由于盘活了国资而建立了财富，你这是煽动仇富心理。

郎咸平：（迟疑片刻）我反问你一句：“你干吗这么努力跑来采访我？写那么多用功的题目，让我觉得你的题目写得很好，接受你的采访。可是这周刊又不是你的，你们单位会为此给你股份吗？”

人物周刊：这是职业道德。

郎咸平：对。那么那些国企老板有没有点职业道德啊？我给你这个摊子，你盘活它是应该的，结果盘活了就变成自己的！那些国企老板和你一样，做好是应该的，因为这是雇用人给他的信托责任，但我从来不知道他们的信托责任在哪里！盘活有什么好神气的？褚时健，你有什么资格贪污啊？企业凭你个人功劳吗？我呸！要不是国家不准民营企业做烟草，你以为你会活得那么风光吗？切。如果民营企业可以做烟草，红塔还能这么风光吗？另外，还有海尔，要不是国家对你政策偏袒，以及无底洞的贷款资源，你能做得好吗？不要把自己看得太神气了。我告诉你，中国起码有十分之一的人口能当这批人。

我再问一句话，你们哪一个国企老板认为自己能比韦尔奇伟大的？你们举手。没有一个敢举手的。韦尔奇做了20年的保姆，每年拿1000万美金的薪水，从来就没有当过股东，他的股权是通过激励机制按市价买回来的，仅此而已。就连韦尔奇这么伟大，都当不了大股东哎，通用不是他的。他把通用从10块钱搞到84块钱/股（最高位），赚了那么多倍的钱，然后下台了。最后通用是谁的？还是中小股民的。因为当初这个机会是中小股民给你的，你做好是应该的。同样，国企老总，哪一个机会不是国家给你的？如果不在1985年给你张瑞敏青岛海尔冰箱总厂，你将会干什么知道吗？你将会在贸易公司退休。现在国家给了你机会，你做不好反而是应该的，做得好倒变成自己的了，你们这些家伙有没有一点良心哎！跟韦尔奇相比，你们不感觉惭愧吗？这点小功劳，就觉得自己不得了了，切。我告诉你，民营企业如果都像海尔一样享有这些资源，都能做得像海尔一样。家电嘛，有什么难做，又不是做集成电路、人造卫星，告诉你，我都会去做。（越说越激动）我们神话了他了。

改革是需要的，因为国企效率不高，大方向当然是对的，这我没有否定。但你们不能改着改着把产权给改掉了，变成民营企业了，这是不可以的。政府可以退出市场，国企不能退出，国有股不能退出。应该怎样改革呢？在国有股的架构之下，聘请职业经理人，像韦尔奇这样的人，不一定非要是国家干部，可以是民营企业家，干得好了给你1000万美金，干得不好了就滚。

只获得网友的支持是件很悲哀的事

人物周刊：你不觉得只获得网友的支持是件很悲哀的事情？

郎咸平：（沉默很久）是啊，他们其实代表的是虚拟的声音。我的意见我相信是正确的，但如果不能成为国家的主流意见，那真是国家民族的悲哀。

在采访即将结束的时候，郎咸平突然问记者：“你相信真的有那么多巧合吗？你有没有想过这是我精心设计的结果呢？我为什么不甘于只做一个教授呢？那是因为我的所学所思所想都是为了完成一个伟大的革命，我义无反顾地冲击，永不言败，没有任何妥协，其实失败的概率是很大的。目的就是想引起政府的震动，通过一场不流血的战争，将一切还之于老百姓。”

jimmmy84

沉默很久）是啊，他们其实代表的是虚拟的声音。我的意见我相信是正确的，但如果不能成为国家的主流意见，那真是国家民族的悲哀。


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