[访谈实录]对话外交专家 展望2010年国际形势 （一）

壮志凌云

[访谈实录]对话外交专家 展望2010年国际形势
CCTV.com  2010年01月13日 11:22  进入复兴论坛  来源：央视网  
     2009年中国外交三大亮点

    主持人：各位好，欢迎收看中国网络电视台直播访谈节目。在总结2009年中国外交时杨洁篪外长用了“危机之年”，“变革之年”两个词，并且用一句话加以概括，就是“以多边峰会为重要平台，以外交理论和实践创新为动力，推动各项外交工作取得新的重要进展”。在刚刚过去的2009年中，中国外交取得了哪些重大成就，有哪些亮点、特点值得我们回顾和总结？以此为基础，在2010年又将有哪些值得期待的变化？今天演播室特别邀请两位外交领域的资深专家。给大家介绍一下，一位是外交部外交政策咨询委员会委员，前驻英国大使，前国际问题研究所所长马振岗大使。

    马振岗：你好。

    主持人：还有一位是外交部外交政策咨询委员会委员，北京外交学院党委书记秦亚青书记。

    秦亚青：你好。

    主持人：欢迎两位。两位老师都是外交领域的资深专家了，先给我们简单概括总结一下刚刚过去的2009年，中国外交有哪些亮点？

    马振岗：2009年是世界大变革的一年。当今世界正处于大变革大调整大发展之中。2009年这点特点表现得特别明显。对我们中国来讲，这既是机遇也是挑战。2009年中国外交面临的挑战相当大，但是我们经过全国人民的共同努力，外交工作取得了辉煌的成就。

    概括来讲，我想有三点可以算是亮点。第一点就是应对全球的经济金融危机。我们中国在面对危机的时候，首先是国内调整比较好，政策到位，抓得比较紧，所以我们国家率先走出危机了，而且取得很好的成绩，这在世界上影响非常大。稳妥应对国际金融危机，不仅是国内的事情，涉及国内的发展，对世界经济也起到了很大的拉动作用，给各国人民克服危机增强了信心。同时中国没有只顾自己，我们和各国人民一道共同研究应对危机的方法，进行了很好的合作，最著名的就是20国集团金融峰会，胡Jintao主席参加了两次，加上2008年的一次共有三次。胡主席出席20国集团金融峰会，在会上发挥积极和重要的作用，这是世界公认的巨大贡献。第二点就是面对复杂的国际环境，我们全面改善和发展了同不同国家的关系，包括稳定了同大国的关系，加强了同周边国家的关系，继续巩固和加强了同发展中国家的关系。总之，中国全方位外交取得非常好的成绩。我看了一下，2009年一年中国和各国的关系没有出现大的波动，尽管个别国家有一点小的摩擦，但是总体来讲比较平顺。所以从这两点开始到第三点，就是中国在国际上的作用发生了明显变化，也就是一般讲的，中国逐渐从国际舞台的边缘地区走到了国际舞台的中心。我去年到世界好多国家去过，和外国好多专家和老百姓交谈过，有一个很深刻的感觉，就是各国人民，包括专家，对中国看的更重了，期待也更高了，这是我对去年的看法。

    主持人：做外交工作肯定体会非常深，秦亚青书记，请您也讲讲。

    秦亚青：我再提两点，我觉得也是外交上的亮点。一个是G20，多边机制成立和中国在里面发挥重要作用，受到了全世界的瞩目。第二个亮点，我觉得中美关系应该是一个非常突出的亮点，奥巴马上台以后，中美关系开局很好，并且在整个一年中得到了很大的发展，所以我觉得这是第二个亮点。此外，我想说一下金融危机，20国集团一下子把中国推到了世界舞台的中心，可能我们要问自己一个问题，就是中国作为一个国家，我们心理上做好准备没有？中国老百姓在心理上做好了大国国民的准备没有？我觉得这个是我们需要认真考虑的问题。

    主持人：我特别注意到您说，一个人、一个国家成为万众瞩目焦点的时候，大家可能自然对你的要求也高了，说法也多了。比如说面对国际金融危机，中国率先走出了危机，并且保持了平稳快速发展的态势，马大使也讲到了，中国不仅仅对自己，对全世界经济都起到了一个重要的拉动作用，这时候有一些国家就会有一种顾虑和恐慌，如何消除他们的这种顾虑和恐慌？

    马振岗：我觉得刚才秦亚青同志讲得很对，我们中国到世界舞台的中心位置，在某种意义上不是我们自个儿一步步走过去的，是被推上去的。在这个过程当中，各国对中国的期待和我们能够在国际上做的贡献，我个人觉得还是有一定差距的。当然还有刚刚秦亚青讲的，我们中国国民是否做好了准备。我还要加上一点，就是中国的综合国力是否已经能够承担起一个世界大国的要求，这恐怕也是一个要考虑的问题。所以在这种情况下，我觉得一方面我们还是要努力发展好自己，继续保持我们发展这种态势，使中国的综合国力不断强大起来。这个我觉得不管别人怎么评论，我们一定要守住这一条。第二个，我们在国际上要继续贯彻中国外交理论和实践，中国外交理论是符合发展中国家利益的，我们的行动比如现在和东南亚国家搞中国--东盟自由贸易区，它也是互利共赢的。

    主持人：可以说有机遇有挑战。

    马振岗：有挑战，你用你的行动向世界人民证明我们不搞霸权主义，也不想欺负别人，因为我们中国的原则就是坚决反对以大欺小，以强凌弱，我们强调的是共同发展。在我能力所及的地方，要帮助你共同发展，这一点我觉得我们讲和谐世界都和这个有关系。

大国关系：局势良好，偶有摩擦

    主持人：而且我们也不是只说说而已，我们通过自身的实际行动证明了我们这样的态度。秦书记能不能讲一讲？

    秦亚青：第一个我们确实是大国，但我们要清醒认识到，我们实际的国力还没有那么强大，我们是被推到世界舞台中心的。第二个我们一定要保持平常心，现在世界对中国议论很多，期望值也很高，还有一些批评。我们要向世界表明，我们遵循的是和平发展的道路，要加大公共外交力度，这个很重要。我们要向世界、向各国说明我们中国的战略意图，说明我们外交的目的、手段，让世界各国，包括国内民众都理解中国的政策，特别是外交政策。

    主持人：互相了解，互相理解，这个非常重要。那您如何看待09年中国和各大国之间的关系？

    秦亚青：现在我自己感觉，中国和各大国的合作平台还是非常大的。在战略层面，像中国和美国的对话合作，还是开展的很好的。另外一个，中国去年和欧洲国家的关系，尤其是和法国，开始出现向好的方向发展的势头，这也是一个亮点。因为欧洲从奥运会以后，总有一点疙疙瘩瘩的地方。第三个是日本鸠山政府上台以后，中日关系有了进一步的发展，这对东亚地区是非常有好处的。怎么继续保持这种势头，这也是我们应该进一步做工作的地方。另外和其他一些，比如和俄罗斯，和其他一些新兴发展中大国，我这里想特别强调一下，中国和新兴大国之间的合作，应该说是一个亮点。我们不光在G20，而且在哥本哈根气候变化会议上，都和发展中大国有非常好的合作，所以这方面的空间还是很大。但是我们不能忘了，我们同各主要大国之间肯定是有竞争，任何双边关系，任何时候都是有合作有竞争，所以我们也不能够忘记竞争的存在、摩擦的存在。

    主持人：所以在这方面，外交上是不是讲究很多技巧的？

    马振岗：也不完全是技巧，恐怕我觉得有一个外交的基本原则问题，刚才秦书记讲了，比如我们和美国的关系，中美关系去年是发展比较好的一年，特别奥巴马总统就职以来，基本上摆脱了历史上的怪圈，每个新总统上来中美关系总要有很长的摩擦期，或者磨合期，这次过渡相当顺利，而且整个来讲去年发展非常好，到了奥巴马总统访华，然后两国发表联合声明，可以说是到了一个小高潮了。今年的前景还是很好的，但是在中美关系发展的同时，我们也看到中美关系一些实质性的问题，中美这样两个大国之间有很多共同点，但也有很多分歧点，这些分歧点涉及到各自的利益，特别像涉及中国好多核心利益，比如台湾问题。但是在这些问题上，如果美方处理不当，或者没有很好照顾中国的核心利益，中美关系就会出现一些摩擦，另外还涉及到经贸问题，因为美国是最发达的国家，中国是最大的发展中国家，我们在发展过程当中，尽管中美经贸有很大的互补性，但是也有很大的竞争性，甚至在某些方面存在一定的利益冲突，这就需要双方很好地处理这个问题，妥善处理双方的分歧。如果美国一方比如说采取一些，为了照顾美国单方利益，采取保护措施，那肯定会对中美关系带来一些冲击。所以我想，在两国关系好的时候，也要做好思想准备，要保持清醒头脑，准备

回应美对台军售：中国政府，不是好欺负的！

    主持人：网友现在讨论也特别多。因为之前有非常好的态势，奥巴马上台以后加强了两国各方面交往，11月奥巴马总统访华，看长城，看故宫，大家觉得特别好，一下子拉近了两国人民的关系，回去之后两个多月的时间，1月6号的深夜突然宣布对台军售，很多网友表示想不通，怎么变化这么大，奥巴马访华的时候，两国领导人还签署了一个联合声明，里面有一句话说中美双方要尊重彼此的核心利益，这是中美两国关系发展的重要前提。如果这样一个前提被破坏了，比如这次对台军售，势必对两国关系发展产生不好的影响。

    马振岗：看这个问题要从历史来看，首先美国售台武器，这是干涉中国内政，这个我们是坚决反对的，但是从历史来看，这个问题从中美建交的时候就存在，后来经过中方的斗争，双方达成了“八一七公报”，那里面美国做了一些承诺，就是逐渐减少售台武器的数量和质量，但是美国很狡猾，美国拒不承认日期，更不提什么时候停止，在这个“八一七公报”之后，美国立刻很快向台湾做了六点保证，所以这几年来，售台武器斗争是中美关系当中一个非常大的问题。包括老布什当总统的时候，决定卖给台湾150多架F-16战斗机，当时我还在当司长，这就使中美关系陷入了新的低潮。后来小布什当总统以后，在当时情况下，他做出向台湾出售大批武器的决定，合67亿美元吧，但是没有实现。所以在这种情况下，就出现了这次决定，这次基本上还是小布什当年答应卖的东西。我回忆这个过程，希望网友们有一个思想准备，可能美国售台武器的事不是经过一次斗争就能解决的，这是一个大问题，但是怎么处理好这个问题，我觉得要有一个全面的综合的考虑。斗还是要斗，而且我们不仅是口头上提提抗议，我们有实质性的反对措施，有些可能不便于对外公开讲，网友们可能不知道，实际上中国政府，中国外交部，并不是好欺负的，在维护中国人民的利益和权益上面，我们非常坚决，内部斗争是很激烈的。但是我觉得要做思想准备，美国可能不会说你斗一次以后，他就完全按照“八一七公报”那么做了，这是几十年的斗争。

    主持人：这是个大问题，是个由来已久的老问题，1979年中美建交，历届美国政府都在搞对台军售。

    秦亚青：我接着说两句，我非常同意马大使说这是历史问题，时间很长，第二个这涉及中国的核心利益，我们是不会让步的。马大使刚才说的一句话很有分量，就是中国政府，中国外交部在这个问题上有非常严正的立场和背后的措施，比如说向台湾出售武器的公司，他们为什么做这样的事情，他们和美国政府之间到底什么关系，我们会对他们采取什么措施，这肯定是中国人民考虑的问题。网友现在大量议论这个问题，有两个背景，第一个背景我们刚才都谈到了，就是奥巴马上台以后和中国的关系提得很高，到中国来长城访问的照片甚至被当作广告打出来，所以大家一下子感觉很好。另一方面，大陆和台湾的关系，马英九上台以后，两岸应该说得到了很大的缓和，那么网民就期望这个事情有更好的一个结果。但是也有一个，就是我们要充分做好心理准备，中国和西方大国之间的一些根本的结构性矛盾并没有完全解决，所以这些斗争是长期的，又是很复杂。

    主持人：这个问题我觉得大家做好心理准备是一定的，但是为什么有这么强烈的反映和关注程度，可能就是因为我们中国人这种热情，这种朴实，之前你看特别高兴，奥巴马来了，看到关系特别近，一下子又突然这样，心里接受不了，但是这是由来已久的历史问题，不是一个两个举动能够解决的。

    马振岗：我去年12月到美国去了一趟，和一些美国专家学者们进行座谈，同样的情况，奥巴马访华之前在美国人调动起很高的期待值。访问之后，好多美国公民特别是舆论觉得没有取得任何东西，所以对这次访问感到很失望。所以我就讲一个问题，两国关系的发展有一个历史，有一个基本的要素，不会因为一个人的出现就整个彻底改变了，所以我觉得我们中国人包括网民，在期待中美关系向好的方向发展的时候，也不要抱过高的期待值，任何事情都有一个发展过程，而且有些基本的矛盾也不是一天两天可以解决的。我搞中美关系，从1985年开始，搞了十几年我退下来，到现在有二三十年了，应该看中美关系有一些新的合作点，合作规模和合作环境好多了，但是一些基本的矛盾问题并没有完全解决，而且我认为这些问题可能还要存在一段时期。

    主持人：所以大家了解了具体背景之后，可能大家也就能有这样一个好的思想准备了。

    马振岗：要有一个好的心态看这个东西。

    主持人：也相信外交部这边绝对会拿出实际动作来。另外谈一下哥本哈根会议，这个事绝对是大事、焦点，气候变化问题是各国非常关注的事，但是发现这个会议开完之后很多人说这是一次失败的会议，不知道两位怎么看？