中華民國(台灣)究竟是不是個國家? 想了解大家的看法!!!

CampusHR

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台灣邦交國，越來越少，姑且不論國內政黨取向，只單純的就歷史沿革以及現今的現實面考量來看，

中華民國(台灣)到底算不算是個國家???

還請大家賜教，也歡迎對岸朋友一起討論之。

可以的話也請大家表明自己的選項以及為何。

若台灣是個國家對國際以及中國有何影響?

又若台灣不是個國家，是中國的一省，對於國際又會有何影響?

PS：也希望越討論越明。



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1.  中華民國(台灣) 是個國家? 為何? 83 (79.81%)
2.  中華民國(台灣) 不是個國家? 為何? 21 (20.19%)


这是来自台湾的调查，其中不少提出的问题，也期待中国的朋友给与解答。。。。

阿让

煉獄a宏 08-1-15 15:39
1# 引用 只要是本國人～

都會願意承認台灣是一個正統的國家，

壞只壞在某少數國家的惡劣打壓，

所以囉～

想要讓全世界承認我們還需要漫長的一段時間啦。
國師 08-1-15 15:40 2# 引用 回覆 #1 遊戲MAN 的文章
國家的定義:
主權.領土.人民
所以台灣都符合阿....當然是國家!
再說些次要的:有自己的軍隊.獨立的郵政系統.....我們也有阿!

所以台灣是國家是事實...綠營搞啥"正名運動"真是無聊，有些事情做了以後
不要大聲嚷嚷...還以為別人不知道!哼...大肆宣揚反而使別人覺得奇怪!:大笑


fl@mmer.凡 08-1-15 15:54 3# 引用 我是觉得...不管多有主權.領土.人民，
台湾究竟还是中国的一部分，
不管再闭起眼睛否认，
台湾还不算是一个国家，
目前争取台独，
这证明了台湾仍然在中国管区之下，只不过是想脱离中国，
我觉得...
孩子长大了，也不应该忘记母亲的怀抱，
就这样~
遊戲MAN 08-1-15 16:00 4# 引用 引用來自 :這位對岸朋友的的所謂"台湾仍然在中国管区"，請問中國政權在台灣哪些地方有落實管轄了呢?

可否舉出中國政權在台灣有管轄的確切的例子呢???
atx555 08-1-15 16:01 5# 引用 國家是由人民所任同的  那天要是不全民都不任同這個國家

就算有在大的領土 擁有主權 和 在多的人民 也是枉然的
異形 08-1-15 16:06 6# 引用 如果台灣不是國家


那就不會有主權獨立的政府

那就不會有23個邦交國

那就不會有數十萬的軍隊

那就不會有.tw

那就不會有開放的網路環境

那就不會有言論自由
fl@mmer.凡 08-1-15 16:09 7# 引用 回覆 #5 遊戲MAN 的文章
我并不是对岸的人，我是个外国人，
虽然并不太懂得政治的东西，
不过听我国的家长们在讨论台湾时都支持国民党，反对民进党，
反对台独，这代表了外国对台湾的看法，
只要承认台湾还是属于中国的一部分，
台湾要做任何东西都行
遊戲MAN 08-1-15 16:15 8# 引用 引用來自 :嗯~抱歉，誤會哩~~~

1. 你還沒回答我你所謂"台灣仍是中國的管區"是從何而來???

2. 就算是國民黨，其路線也是以"中華民國"為"唯一"中國代表為依據，而不是以"中華人民共和國"，所以基本上還不是一中，

白話點也就是說，就算是現在處在台灣的中國國民黨是不認為中華民國(台灣)是中華人民共和國的一部分喔。

也因此這變成是國對國的事情，而不是一國黨對黨的事情了。因此台灣並不是中國的一部分。

PS：國民黨的黨綱是以"中華民國"統一為前提的，並不是以現在的"中華人民共和國"。


蓮花蝶 08-1-15 16:16 9# 引用 你們別忘了，老蔣在位的時候做夢都想反攻的，只是沒有實力罷了
蔣經國也不曾想把台灣獨立出來
蔣經國去世以後主張獨立的聲音才漸漸壯大起來了
win4cd 08-1-15 16:17 10# 引用 引用來自 :那是對於台灣與中國的問題不瞭解。

台灣是中華民國政府統治下與中國的中華人民共和國政府分別為兩個不同國家。
在歷史上，中華人民共和國是晚成立的政府。

兩個地方所統治的政府並不是同一政府也不是同一個國家。
在歷史因素下，中華民國政府在中國執政下失去了中國大陸統治權，撤退來台灣。

目前對於中國政府由**所執政的關係，他們擺脫不了傳統地域思想，主張台灣是中國一部分。
在清政府正式拿下台灣時，可以這樣說。
但在國共戰爭後，國民政府敗戰於**的手上，代這中華民國這個國號與國家撤退來台。
也將首都遷都來台北。與**在中國北京後來所成立的中華人民共和國政府，早已分割。


台灣本來就是獨立的國家，毋庸置疑。
國際不承認是不可否認的。利益的關係。
誰的利益大，就會傾倒利益較大的地方。

美國對台灣的態度，就可知。

xizhang01

fl@mmer.凡 08-1-15 16:29
11# 引用 回覆 #9 遊戲MAN 的文章
我也说过，我自己也不清楚，
不过，我父亲也说“台湾是全世界不承认的”国家“”，
并不是一部分国家，而是全世界（或许日本不同）
美国不让台湾如联合国，因为台湾不是一个国家，
目前台湾争取台独，可是，
台未独，它仍然属于中国的一部分
遊戲MAN 08-1-15 16:31 12# 引用 恩~win4cd所言甚是，也因此中國與台灣是不同的統治政體，因此是兩各分屬不同的國家，

也許在過去的歷史中有"同一國"過，但隨著歷史的演變，台灣已經是以自己的政體、人民、領土、軍隊、貨幣，

自成一國了。
遊戲MAN 08-1-15 16:35 13# 引用 引用來自 :不能因為長輩說啥，你就跟著相信，有些時候需要用自己的想法、眼睛、耳朵，去看清事實的真相，

而不是誰說了，他就是對的，也許你自己可以好好獨立思考一下這部分問題，並不一定要聽信父親的言詞，

而美國以及各國不讓台灣加入聯合國，這中間牽涉了很多國家利益問題，因此不是檯面上"不給加入"就這麼幾各字，

就否定台灣不是個國家而是中國一部分，你需要好好思考"為何"美國以及其他支持中國的國家不支持台灣加入聯合國。
fl@mmer.凡 08-1-15 16:40 14# 引用 嗯。。。以前，我还读过一篇文章----为什么大多数大马人民（你应该知道我来自哪里了）不支持台独，虽然内容有些忘记了，不过这就是大马人对你们的看法，因为吗、你们是台湾人，所以当然希望台湾是个国家，而我不是台湾人，也不是中国人，我算是以客观的态度来看待这问题（或许我仍然迷糊，但我认为我国前辈们比我了解得多，他们反对台独，自然也不承认台湾是个国家），不过，在3月的大选，我国的人都希望马英九上台，陈水扁下台，这个，我想你们和我的想法也一样吧？
異形 08-1-15 16:45 15# 引用 引用來自 :文章並不能代表一切!

你必須憑你自身獨立的思考

有些東西是必須自己摸索出來的

一昧的接收資訊而不去理解只會使自身變的更加愚鈍
遊戲MAN 08-1-15 16:46 16# 引用 引用來自 :在這個主題上，並不討論台灣國內政黨分歧的問題，而是台灣的國家定位問題喔。

還請多多著墨在台灣是不是國家問題上吧。
sopk175 08-1-15 16:48 17# 引用 國家基本台灣都有 所以台灣是個國家
血統關係不等於國家 要不然其他國怎麼說?
只是現在台灣佔有一席優良位置 利益關係的存在
只是被過去綁著 跑不出來
fl@mmer.凡 08-1-15 16:50 18# 引用 那么，我请问你们：台湾独立了么？
若台湾争取到独立，我一定承认台湾是个国家，
还未“台独”之前，恕我直言，以我自己的想法，
台湾还未是一个国家。
若想说服我以及我国人民，尽力争取台独吧！
異形 08-1-15 16:52 19# 引用 引用來自 :本來就已經是獨立的嘛


你講那麼多

分明就是在鼓吹分化嘛~
win4cd 08-1-15 16:52 20# 引用 引用來自 :世界不承認的原因，很簡單。
西瓜劃大邊的效應。

中國目前是一個很大的西瓜，許多國家很想分時這塊大西瓜的利益。
那誰是主人，當然是目前中華人民共和國所執政的**，他有必要將這些想要分食中國這顆西瓜的國家，好好利用。
對於中國本身，經濟、科技、外匯等多麼有幫助。

那想分食的國家必須聽從中國政府所規定的事項，才能拿到一份。
當然，有遠見的國家早早發現，紛紛與它建邦交。
當然**所執政的中國政府，擁有如此誘人的西瓜，條件當然說好。
其中一項就是台灣是中國一部分。

對於與中國政府邦交的國家，『台灣』政府的利益，當然沒有這個中國政府得來大。
當然是承認這點，利益大於現實，誰都不會放棄。

台灣區區兩千三百萬人口與中國的十三億人口來比較，當然13億人口比較龐大市場。
就算台灣政府對於該國企業下達封殺令也不痛不養。

所以台灣是一個主權獨立的國家就這樣漠視。

國際不承認，也無可奈何。但實質上台灣與中國早早分開了。
政府、體制、制度、軍隊，都互相沒有關係。

中華人民共和國政府也沒有實質管轄在台灣，也沒有解放軍駐軍在台灣，更沒有提撥任何預算給予台灣政府。
台灣人民並沒有給雨中華人民共和國政府任何稅收。

台灣政府擁有民選總統、立委、軍隊、土地、人民、憲法。
相對的台灣人民每年必須中華民國政府稅收。

外籍人士來台灣，所蓋得印記，是中華民國出入境戳記。
這是不可否認的，上頭可不是中華人民共和國戳記章。

其實沒有邦交，也罷，聽從美國老大的話，
將外交所花的費用用來實實在在的建設台灣，該有多好。

聯合國？對於美國這個國家有何辦法？沒辦法？

至於大馬地區？
那台灣若不是獨立的國家？我們大選的總統？是誰的國家總統？
不就是中華民國的總統，也是台灣總統，所統治的範圍，實質有效統治台澎金馬。

中華人民共和國，有效統治中國大陸（香港、澳門在內）。對於台澎金馬地區只有號稱擁有權。
卻沒有實質統治權。

就好像說，你現在就是我的，你身上任何一切都是我的？
合理嗎？這樣說，你就必須聽從我一切的命令嗎？

xizhang01

这种问题还用问么?

92共识不是已经解决了么?

两边都认为, 世界上只有一个中国, 没有第二个. 台湾认为有+++国, 没有中华人民共和国, 大陆认为有中华人民共和国, 没有+++国.

+++国和中华人民共和国领土, 人民重叠, 两个只能有一个. 所以只有一个中国,

大家达成92共识. 这个共识就是: +++国和中华人民共和国其实是同一个国家.

virginia_0103

那些台湾人说话还算客气，尽管不认同~~

virginia_0103

对了~~~楼主，把这个论坛的地址给下~~

virginia_0103

所以说, 92共识就是说, 台湾和大陆同属于一个中国. 这不是讲鬼话. 因为目前的+++国和中华人民共和国在人民, 领土完全重叠, 所以是同一个国家. 不同国家必须有不同的领土和人民. 但是根据各自宪法, 其实+++国和中华人民共和国在人民, 领土完全重叠. 所以是同一个国家.

xizhang01

什么叫92共识，台湾人又有多少人认可？？？没看到认可92共识的马英九被台湾人骂成什么样？就算是认可，你知道台湾人是怎么解释一中各表的吗？还以为是【世界上只有一个中国，大陆和台湾都属于中国，大陆认为一个中国是中华人民共和国，台湾认为一个中国是+++国】吗？

网址是http://www.gamez.com.tw/thread-443099-1-1.html

sopk175 08-1-15 16:52
21# 引用
引用來自 :只是國際不認同
基本上還是個國家
耀月星辰 08-1-15 16:55 22# 引用 (茶)


這問題不是顯而易見的嗎？中華民國(或者台灣)難道不是個國家嗎？


別提他國，別提對岸中國，就構成國家的要素上，我們有哪點缺？


有句俗話叫：「人必自重而後人重之」，如果自己不認為我們是個主權獨立的國家，

說出去有誰會相信，別說老共一說我們要台獨他就要打過來，早在國民政府撤退來台

之時，我們就已經獨立了，現在在嚷著要台獨的人，根本就是一群沽名釣譽之徒。



至於我們西邊的某友邦，翻翻中國的歷史，不管是我們這邊或者是對岸的，他們的作為

哼哼哼，相信有點眼睛的人都看的出來，他們怕的並不是***，而是統合，如此簡單的道理

只可惜沒人敢承認，我們的未來只能靠自己走出來，僅僅如此而已(茶)

atx555 08-1-15 16:57 23# 引用 引用來自 :不是說過了 國家是人民所認同的  我門自己認同她就好啦  其它國家關我們啥事阿
atx555 08-1-15 16:59 24# 引用 承認1個中國有這麼難嘛 中國的範圍不只是中華民族共和國和中華人民共和國

同樣是中國人有啥好爭的 臺灣大部份的人都有中國漢人的血統 難到來到臺灣就不是中國人嘛

祖先是拜假的阿 名字是取假的阿 只是牛牽到北京還是牛啦 如果是山地同胞或原住民我就沒話講

我自認為以中國人為驕傲而且我以做台灣人為榮 如此的切割下去是沒完沒了的

中國當然只有1個 可是想想 我們是住在台灣的中國人　也可叫台灣人 就像美國和英國一樣

美國人不否任英國曾經他們的祖國 美國人的祖先也來自英國

不要說美國比英國強 那些只是自欺欺人罷了 換個立場想一想 我們也不可以嘛

難到中國人不能團結嘛 只要雙方都能釋出善意來解決 我相信我們和大陸能團結一致

就算全世界都與我們為敵 我們也不怕啦
fl@mmer.凡 08-1-15 16:59 25# 引用 好吧，全台湾人民都认同台湾是个独立的国家，
国际不承认，你们有自己的想法就好，
或许，我若是台湾人，我也希望台湾是个独立的国家，
若说台湾本来就独立了，为啥陈水扁还在呐喊要“台独”呢？
不管他多不想承认，可是台湾依然没有独立，
好吧，全世界的人都不支持台湾是个国家，
只有你们台湾人支持台湾是个国家，
这论坛里，台湾人自然比外界人还要多上许多，
若凭口舌，我是绝对处于下风，
还是听听大众的意见吧，
或许有新的想法也说不定，
我的想法依然是:台湾未独立就不是国家
汪汪小黃 08-1-15 17:02 26# 引用 引用來自 :從頭到尾你都說你不是對岸~但致始至終你都說要我們說服你和你們的國民?

難道除了大陸還有國家認為台灣屬於他們? 也使用簡體中文?

如果台灣屬於中國 那麼請給我們大量的援助= =

而不是打壓!台灣在中國的管轄下?

台灣的陸海空三軍都非人民解放軍!

而國民政府也並非中華人民共和國 所有製品都也是打上 M.I.T 而非M.I.C

我們有的只有警察 而沒有公安ˊˋ

的確在政治上沒有人敢承認台灣 但在經濟上台灣卻是眾所皆知

台灣的確在國際上沒人承認我們是國家! 但除了中國沒有人不承認我們=ˇ=

難道中國還不能記取在加拿大的教訓嗎?

中國無權脅迫任何國家承認台灣是中國領土!
fl@mmer.凡 08-1-15 17:05 27# 引用 至於我們西邊的某友邦，翻翻中國的歷史，不管是我們這邊或者是對岸的，他們的作為

哼哼哼，相信有點眼睛的人都看的出來，他們怕的並不是***，而是統合，如此簡單的道理

这句说的对，若统合，西方的实力就输了，嗯嗯。。。
遊戲MAN 08-1-15 17:05 28# 引用 引用來自 :事情沒這麼簡單，雙方若是有一方要承認"一中"，勢必有一方的政府層級，要從中央便成地方，請問是哪一方肯自甘降級???

因此若雙方都承認是一個中國，但是之後呢??? 誰中央? 誰地方? 我想目前的情勢，是中國要台灣變成地方。

台灣政府會答應? 引用來自 :你這段話就道出了台灣人民的心酸，實權獨立事實，但是卻苦無沒幾個國家承認，因此"獨立"一事，說難聽點，

台灣人民自HIGH而已，但是我們不因此而放棄"爭取國際承認"的目標，縱然很難，我們臺灣人民還是得要努力去爭取，

自己都不爭取了誰會幫你爭取呢?


fl@mmer.凡 08-1-15 17:10 29# 引用 回覆 #27 汪汪小黃 的文章
这个问题，我可以肯定--------我不是对岸的人，我是生在马来西亚长在马来西亚的人民，除了中国，还是有外人觉得台湾不是独立国家，况且，我从来未听过中国强迫其他国家反对台湾是个国家~我并没有打压你们，我只是说台湾目前还不是个国家，而且.............马来西亚虽然华人不多，但是我们都用简体！
遊戲MAN 08-1-15 17:13 30# 引用 引用來自 :不可能，英美是國與國關係，就算是系出同門，還是國與國關係，

且就算台灣OK，中國OK嗎? 中國前提就是不可能讓台灣成為一個國家。

virginia_0103

+++国是个国家，只不过是个曾经的国家。。。。。。。。对我们大陆人来说 。。。。。。。不要把+++国等同台湾，台湾没这么大的魅力，我只认同+++国的首都是南京

xizhang01

马英九政府代表+++国政府最高领袖, 和胡哥代表中华人民共和国政府最高领袖, 同时发表声明承认92共识,

这已经够了.  反对的老百姓总是有的. 大陆人也有骂共产党胡总的.  那有啥用?

实际事实是, 台北政府和北京政府同时同意92共识.  92共识就是说实际上+++国和中华人民共和国是同一个国家, 这个国家名字叫"中国".

政府签定条约能随便改么? 你们和我们宪法可以随便改么?  没有改之前, 这就是事实.  92共识就是事实. 谁也不能抵赖.