“能不能在格鲁吉亚也建一座长城?”

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——专访格鲁吉亚驻华大使扎扎·别加什维利




南方周末  
作者：张哲 漆菲





　　□本报记者张哲实习生漆菲发自北京

　　“俄罗斯人民不是我们的敌人”

　　我从上任到现在也没有跟俄罗斯驻中国使馆接触过,目前也没有这样的打算。

　　南方周末:请问你去过南奥塞梯和阿布哈兹么?

　　别加什维利(以下简称“别”):去过很多次。在阿布哈兹发生冲突前我去过很多次,印象很深,因为这个地方风景很美。我希望我的孩子有机会也能去。格鲁吉亚人和阿布哈兹人本来没有什么恩怨,和南奥塞梯当地人也是一样。自古以来,我们这些地区的人都是和平相处的,但现在这种和平被破坏了。希望很快在欧美的帮助下,可以让俄罗斯军队离开格鲁吉亚这些地方,我们希望在他们走了以后这些不同地区的人民能够手拉手一起创造新的格鲁吉亚。

　　南方周末:您有俄罗斯的朋友么?他们怎么看这件事情?

　　别:有的,我以前还在俄罗斯住过,有很多朋友在那边。其实我想请你们相信,很多俄罗斯人并不能接受在格鲁吉亚发生这样的冲突。但俄罗斯人民不是我们的敌人,我们不反对俄罗斯人民,反对的是他们的政府。格鲁吉亚的土地不需要俄罗斯的军队来占领,我们不会去侵占俄罗斯人的土地,所以希望俄罗斯也不要来控制我们的土地。

　　我在首都第比利斯也有很多俄罗斯朋友,我们举行抗议俄罗斯政府的活动时,他们也跟我们一起,对我们表示支持。

　　我从上任到现在也没有跟俄罗斯驻中国使馆接触过,目前也没有这样的打算。“只想以协商的方法维持和平”

　　留下来的人,俄罗斯发给他们护照,然后他们就被俄罗斯政府说成是本国公民,为了保证他们的安全,俄罗斯军队继续占领那些地方。

　　南方周末:请问你是什么时候获知格鲁吉亚与俄罗斯在南奥塞梯地区爆发武装冲突的?

　　别:我并不是那天才知道发生冲突。之前几天,国内就一直有情报说,在南奥赛梯,俄罗斯所谓的“维和部队”在轰炸格鲁吉亚的村庄。冲突首先是源自南奥塞梯的分离主义人员,然后是所谓的俄罗斯“维和部队”。分离分子在其帮助下开始引发冲突,他们的目的是把当地的格鲁吉亚人赶走。

　　南方周末:在此之前,格鲁吉亚采取了哪些行动?

　　别:我们的目的首先是避免武装冲突,我们也据此采取了一些措施。

　　我们没有必要开战。我们现在的希望是尽快受到国际社会关注,希望能和平解决问题。将来,格鲁吉亚会和全世界的国际组织、北约、欧盟等一起构建和平的世界。

　　我们就是希望通过和平手段解决问题,世界上先进的国家都要团结起来,一起反对这些分离主义行为。

　　南方周末:采取军事行动之前,格鲁吉亚有没有知会欧盟、北约或者美国?

　　别:是的,他们都知道。我们一直保持信息交换。比如美国的CN*,每天都有关于冲突的一些报道。关键是俄罗斯的正规军事力量,我们没法成为他们的对手,所以我们通过国际组织以及相关单位,与他们联系,让他们支持我们。
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　　发生冲突那天,美国、FaGuo、英国、德国等基本上都了解了相关局势,并且立即做出了回应。

　　南方周末:有媒体报道,格鲁吉亚总统萨卡什维利承认,在南奥塞梯形势紧张的情况下采取军事行动是一个错误。

　　别:我们没有这些信息,不能证明这个。南奥塞梯也有我们的维和部队,他们在那里的目的是为了保护居住在那里的人的安全。因为我们之前有经验,为了避免犯同样的错,俄罗斯的目的基本跟在阿布哈兹一样,是把人赶走,把他们的财产,房子都摧毁、烧掉。

　　以前在阿布哈兹,80%的格鲁吉亚人被赶走。现在,在南奥塞梯是完全同样的版本。留下来的人,俄罗斯发给他们护照,然后他们就被俄罗斯政府说成是本国公民,为了保证他们的安全,俄罗斯军队继续占领那些地方。“地球很小,需要安全与和平”

　　我们相信中国是有原则有立场的负责任大国。中国的原则是反对分离主义,这非常重要。

　　南方周末:格鲁吉亚下一步的举措会是什么?

　　别:我们的议会已经做出决议,退出独联体,因为俄罗斯是这个组织的成员。现在在国际社会的帮助下,俄罗斯已经停止了军事行动。现在我们就希望能尽快加入北约。另外,格鲁吉亚内部有很多的重建工作需要做。

　　南方周末:你们在经济上的损失大吗?需要国际社会的哪些援助?

　　别:我们要尽快清算损失,比如像城市所受的损失,比如桥梁、机场、医院、学校、住宅等等。

　　许多国际机构给了我们很多帮助。我们需要很多重建工作的工作人员,比如,在冲突地区我们需要扫除地雷,这项工作十分危险。我们还需要专家,以及给难民的各种支援。

　　南方周末:使馆在这件事情上与中国政府有联系和交流么?

　　别:当然,我们与中国政府和外交部都有密切的联系,随时把相关的信息告知中国。我们希望与中国的联系更加紧密。我们也感谢你们的采访,感谢中国媒体关心这件事情,这让我们感觉中国人民与格鲁吉亚人民的心贴得很近。

　　南方周末:格鲁吉亚对中国在此次冲突解决中起到的作用有哪些期待?对上合组织会议声明是否感到满意?

　　别:我在2006年格鲁吉亚总统萨卡什维利访华时曾与胡Jintao主席见过面,双方当时就提出互相尊重主权和领土完整,这些原则是不屈不挠的,永远不变的。格鲁吉亚主权被全世界承认。

　　我们相信中国是有原则有立场的负责任大国。中国的原则是反对分离主义,这非常重要。

　　南方周末:格鲁吉亚希望欧洲、美国在这次事件中扮演什么角色?

　　别:欧盟和美国一直是我们的战略合作伙伴,在他们的帮助下,现在冲突地区已经停火。美国和欧洲对于俄罗斯的侵略行为也一直在抗议。现在,美欧正在准备对俄罗斯进行制裁。要知道,除了俄罗斯,没有国家承认南奥塞梯和阿布哈兹独立。

　　你不能在俄罗斯的领土上发现格鲁吉亚的军队,不会发现格鲁吉亚的一辆坦克、一个士兵；没有一间俄罗斯的房子被格鲁吉亚烧毁,也没有一个村庄被格鲁吉亚破坏。但这些你都能在格鲁吉亚看到,这正是俄罗斯在格鲁吉亚的土地上所做的。

　　究竟是谁错了?我想不需要我说,你们应该可以看得到。

　　南方周末:有人认为,格鲁吉亚和俄罗斯的冲突将引发新的冷战,格鲁吉亚是否有准备成为新的柏林墙?

　　别:昨天我跟我的小女儿去游长城,她提了一个很好的主意,“能不能在格鲁吉亚周围也建一座长城,不让敌人攻打我们?”

　　当然,格鲁吉亚不能修建长城。但是目前,很明显俄罗斯已经建了一道墙,把自己隔离起来。这是不好的,他们将来一定会后悔。

　　希望俄罗斯在全世界先进国家的压力下能停止对格鲁吉亚的侵略。地球很小,需要安全与和平。中国2008年奥运的口号是“同一个世界同一个梦想”,这也是现在格鲁吉亚面对的问题。