台湾超级网友评论海峡两岸领导人：看得我们目瞪口呆

清水煮音

台湾超级网友评论海峡两岸领导人：看得我们目瞪口呆
台湾超级网友评论海峡两岸领导人：看得我们目瞪口呆

这篇文章是由「哭泣的骆驼」写的一篇文章引起的。YST 自认对台湾的政情非常了解，尤其对台湾政治人物的心态非常能够把握，但是对大陆的政情与政治人物却像雾里看花总觉得不是那么真切。当然与台湾相较大陆大很多，但即使这样，了解的程度也不成比例。是作此文。  

   

（一）海峡两岸政治属性的论述  

   

「哭泣的骆驼」写了一篇「亲爱的台湾同胞，请不要忘记我们，请不要抛弃大陆」。这是大陆同胞对台湾同胞的柔性呼唤，文章的内容就好像作者用的头像其实有一点冒犯我，因为感觉虚假。  

   

在台湾，把台湾人民的政治认同加以分类的文章多如牛毛。分类从深绿到深蓝到深红，台湾政论家称这种意识型态的分布为「政治光谱」，不断地进行民调，所以这个政治光谱有确实的支持数据和历史的变化。这是台湾政治评论的主流，也是分析政情最重要的依据。但是大陆人很少这么做。  

   

「哭泣的骆驼」这篇开栏主文是极少数把从大陆人民的政治认同加以分类的文章，其实这部分是很有意义的论述。可惜作者没有提出数据，于是这种分类无法让人感受到重点，因而失去说服力。市长把它提出来让大家讨论，一方面是想让网友来确认这种分类是否真实，一方面是希望得到数据上的补充。不过看来是没有什么希望了。其实我也知道这很困难，因为对这种政治敏感的问题（譬如文统与武统、+++国是否存在、+++国是否被接受．．．．等等）大陆并没有民调。

   

不过没关系，这些对两岸问题的各种政治态度无论怎么分类都是一群主观的看法，每一种看法都难以说服另一种，形成各说各话。这固然非常的民主，但是几乎可以肯定任何人看过以后不会有什么进步。所以让我们换一种方式来讨论这个问题。  

   

（二）海峡两岸的政治状态  

   

为了把握焦点，让我们在讨论时认同一个客观的事实把它当作讨论的前题：  

今天台湾海峡两岸的状态是处于内战的延续。  

   

这个前题是非常客观的。国共内战从1946年一直打到上世纪的７０年代（金门与厦门的炮战）才完全停止。但是热战虽然停止，意识形态的冷战并未停止，重大的问题都没有解决，大陆与台湾也没有签订任何的停战协议，所以热战随时可以重新爆发。  

   

绝大部分的两岸人民都被眼前的和平假像迷惑了，尤其民进党刻意把台湾人民置身于国共内战之外来凸显**的正当性。其实+++国从日本人手上光复了台湾，台湾就是中国的一部分，中国的内战就是台湾人民的战争。1947年08月，孙立人被调离东北战场，11月孙立人就任训练司令开始在台湾凤山训练新兵。训练后的台湾兵曾经参加渖辽战役与随后的国共会战，这个例子告诉我们光复后的台湾人不可能置身中国内战之外。1986年成立的民进党也不能否认1986年以前发生的台湾历史而把台湾与大陆做切割。  

   

民进党高唱「一边一国」是承认中国从日本手中光复台湾的历史但是不承认中国内战的历史。你想想，世上有这种好事么？  

   

是的，今天我们身处的状态一分不假是内战的延续。YST 说两岸的热战随时有可能重新爆发，一点也没有夸张。台湾切香肠式的独立活动是不分蓝绿的，譬如陈水扁废除国统纲领，马英九欣然接受，马英九上台后并不寻求恢复国统纲领。蓝（独台）与绿（台独）本来有许多共通点。台湾这样搞下去总有一天会引爆军事行动。事实上 YST最担心的就是陈水扁推动的「入联公投」，我几乎可以确定这个公投一旦通过就会触发两岸的战争。  

   

很多人以为「入联公投」不过是打政治的擦边球，这是完全错误的。「以台湾名称加入联合国」是等同宣布「台湾是一个国家」，而公投（英文叫referendum）是具有国际法律基础的。此事非同小可，因为**透过「入联公投」就有了法理基础。要知道二十世纪产生了超过一百个新国家，绝大部分就是透过公投。「入联公投」一旦通过就是逼迫两岸摊牌，大陆即使放弃「北京奥运会」也必须发动这场战争。  

   

几乎所有的台湾人民对「入联公投」不知厉害，绝大部分的人甚至视为台湾人的当然权力，因为台湾人的民性是不见棺材不掉泪。这是为什么国民党立刻提出「返联公投」来稀释（dilute）「入联公投」的选票。这个反制的策略非常有效，化解了危机。  

   

这是为什么马英九急于和大陆签订「停战协议」作为他的施政成果，因为如果成功这将是不得了的政绩。大家都知道台湾人怕死，只要不打仗台湾人就什么都不怕。只要大陆「停战协议」一签，台湾人的气焰比什么都高，叫大陆领教什么叫做「台湾勇」。呵呵呵！  

但是这也是为什么张铭清在台南憋不住必须回答记者「不独才能不武」，因为大陆在台湾走向独立的时候除了动武不可能有任何其它的选择，没想到却遭来民进党的暴力追打。  

   

YST 个人认为在目前台湾人独立心愿高涨的情况下，台湾与大陆根本没有签订「停战协议」的基础。我不知道大陆的领导人在想什么？「和谐世界」是这样和谐法的吗？  

   

所以不论你是大陆人、台湾人、海外华人、甚至外国人，你都必须承认今天的海峡两岸是处于「内战的延续」。如果你不同意这个前题，那么请退出这项讨论。  

   

（三）+++国与中华人民共和国的定位  

   

由于中国的内战还没有结束，一个中国有两个政治实体就一点也不奇怪。当中国内战结束的时候，两个政治实体其中之一就会消失。  

   

这么浅显的道理怎么看不懂？  

   

李登辉的「两国论」与陈水扁的「一边一国论」纯粹是昧于「国共内战」的胡说八道，蔡英文狗屁不通，沈富雄言语闪烁，林浊水就更等而下之了。这些人加上彭明敏、黄昭堂、辜宽敏、高俊明、谢长廷（民进党最聪明的男人）、吕秀莲、施明德、许信良、林义雄、陈文茜（民进党最聪明的女人）、陈唐山．．．．这一大票人，有那一个能拿出一套有效的台独法理基础？全都是睁眼说瞎话，尤其是林浊水，又臭又长，全是废话。

   

那么在中国的内战尚未结束的认同下，大家问自己：你要怎么办？  

   

对这个问题早就有了论述：  

「+++国的国际地位」（2005/07/28）  

   


这篇论述是用职业拳击赛来做比喻：+++国是被技术击倒（TKO）但并没有被真正击倒（KO）。  

   

YST 个人的看法是+++国应该真心寻求与中华人民共和国谈判然后体面地退出比赛，也就是接受 TKO避免KO。无论是对中华民族还是对台湾人民，这个做法都是最有利的。  

   

YST 必须指出上面这个看法在台湾完全没有民意基础，认同这种观点的台湾人不到10％。未来的情形只会更糟，认同这种观点的台湾人会越来越少因为台湾的教科书是绿人写的。  

马英九上台后继续任命一个绿人当教育部长，我们很容易就能断定马英九政府走的是独台政策。台湾除非是由蓝人来当教育部长，而且还必须是像 YST这种深蓝的人有本事重新编写中小学的教科书，否则和平统一是不可能的。  

   

目前台湾的主流民意是走向独立，这个趋势已无法逆转。让我们面对现实，2000年台湾人民已经走过了独立的不归点（point of no return）。  

   

所以两岸最后的结局几乎可以确定是台湾被KO，这是台湾人的民性，也是台湾的宿命。陈云林与江丙坤空忙一场。何必呢？  

   

大陆官方人员口口声声必称「一小撮台独分子不代表广大的台湾人民」，千篇一律就像和尚念经一般，真是令人发笑！  

   

大陆官员对台湾人的了解连小学程度都没有。  

   

说实话，如果不是有电视摄影记者不停地拍摄因而可以追究责任，张铭清10月21日在台南孔庙前会被打死。张铭清只身落入暴民群，打死你又怎样？大陆官员顶多再念一次经。  

   

（四）台湾领导人的人格特质与政治认同  

   

在大家共同认定的这个原则下，对台湾的历届领导人都有过非常清楚的论述。特别是现任的马英九。自从2004年的326游*，YST对马英九就不存任何幻想，他的无能和缺乏智慧早就被我确定了，比现在这些批评马英九的名嘴们至少早五年。马英九当选总统后YST对他的人格特质有一次特别清楚的论述（分上下两篇）：  

「+++国的地位和马英九的算盘」（2008/05/05）  

   

在知识上，马英九的书没有念通，不能形成自己的哲学思想，所以他没有坚强的理念；  

在人格上，马英九不但有心机而且非常权谋，漂亮的面孔是他欺骗的最佳工具；  

在行为上，马英九是个二百五，这是因为书没有念通导致他的行为混乱；  

在仕途上，马英九是一个幸运儿，时运命都降临在他身上；  

在施政上，马英九除了争取权力（第一优先）与掌声（第二优先）他不知道自己要作什么，他也不知道自己在做什么。马英九所作的一切都要核对民调（选票）与作秀（掌声）。

   

在政治认同上，马英九是百分之百的独台，不是因为他爱+++国，也不是因为他坚信台湾必须独立，而是因为他想两面讨好。马英九认为站在「独台」这个暧昧位置有最大的解释空间，这样他就可以争取最多，不，是争取到所有的选票。马英九二百五的行为就是这样产生的。  

   

从统一的大前题来看，马英九与大陆的和谈是一个骗局，中国热烈响应这个骗局令人莫名其妙。  

   

「和谐世界」不计代价，全世界谁都可以咬中国一口，看得我们目瞪口呆。

岸上的猪

说实话，如果不是有电视摄影记者不停地拍摄因而可以追究责任，张铭清10月21日在台南孔庙前会被打死。张铭清只身落入暴民群，打死你又怎样？大陆官员顶多再念一次经。

lingq2080

从统一的大前题来看，马英九与大陆的和谈是一个骗局，中国热烈响应这个骗局令人莫名其妙。

清水煮音

另外我也看了这个了，给你一些大陆的，真的让我汗啊，真的是那样吗  那我就舒服多了  不窝囊了

岸上的猪

“软的更软， 硬的更硬”这句话是外界对胡温最早的评价， 事实上其两岸政策、外交政策也是遵循着这套思路的。所谓软， 是指务实的姿态， 柔性的手腕， 但是所谓硬，则是指强盛的国力、强大的军力。不要只看到今日胡温对台的柔和政策， 要记住《反***国家法》是在谁的手上出台的。不要只看到目前中国对周边国家挑衅的隐忍， 要看到中国的军备在不断升级，中国的军力提升已经让美国人感到恐慌。大陆的政权， 作为目前全世界范围内中国的唯一代表， 这就使得大陆的领导人绝不会只盯着两岸关系， 只关注国家统一， 他们必须要思考整个国家崛起的全局战略。 中国崛起道路上最大的敌人就是美国， 在自己实力还不够的情况下， 能够尽量避免同这个敌人正面交锋， 是上策。中国并不需要反击那些小国的挑衅， 来证明自己的实力。
至于台湾的主流民意， 老实说，不必太在意。 这种民意， 是“两颗子弹”就可以左右的民意， 并不能说明什么。 如果做个不恰当的比方，这种民意就如同股票的价格， 受到各方面因素的影响和干扰，但未必会反映股票的真实价值。事实上， 民意往往受到舆论的控制， 当你控制了一个地方的舆论， 就可以操纵这个地方的民意，有点类似股Shi里的“坐庄”。 而真实的民意，是由基本面决定的。 而基本面是什么？ 是文化、是血统、是经济纽带等等。 大陆促成两岸开放， 其实就是在控制民意的基本面， 当两岸打破目前的隔绝状态， 经济联系将更加紧密、文化隔阂将逐渐消除， 两岸的民众交流也会促进彼此的了解。 在这样的背景下， 无论是和平统一， 还是武力统一， 都有了坚实的基础。
不知道YST有没有常来大陆的网站转转， 其实大陆虽然没有台湾的这种民意调查， 但大陆论坛里， 基本上可以反映出相当一部分的主流民意
邓小平在南方谈话中曾指出：“从现在起到下世纪中叶，将是很要紧的时期，我们要埋头苦干。”……“对中国来说，大发展的机遇并不多。”……“机不可失，时不再来”
**十六大报告提出：“综观全局，二十一世纪头二十年，对我国来说，是一个必须紧紧抓住并且可以大有作为的重要战略机遇期。”
****大报告强调：，“全党必须坚定不移地高举中国特色社会主义伟大旗帜，带领人民从新的历史起点出发，抓住和用好重要战略机遇期”
这个战略机遇期是**在深刻分析国内外形势的基础上提出的，很多分析学习十六大、十七大报告的心得文章都提出一个观点：这个战略机遇期（到2020年并尽可能使其延长），对整个国家、整个中华民族，具有全局性、长远性和决定性的意义，抓住了，则中华民族复兴有望。
胡Jintao谈到****大主题时，多次号召全党抓住重要战略机遇期完成崇高使命。这个“崇高使命”就是多年来**一直号召的“实现中华民族的伟大复兴”（“为实现中华民族的伟大复兴而努力奋斗”这句话，从**到各民主党派，从中央到地方，总是开大会做报告的最后结束语），而抓住战略机遇期的关键就是尽一切可能为中国争取和创造一个有利的国际国内环境，努力发展自己壮大自己。
所以，**的一切所作所为，应该都是围绕这个总目标而进行的，很多很窝囊的事，为的就是要一个和平稳定的环境，所有忍耐也皆是因为“小不忍则乱大谋”！
不过呢，个人以为，还是老毛那句话精辟，“斗争中求团结则团结存，妥协中求团结则团结亡”，，一味的容忍，只能换来挑衅者的嚣张，并不能带来想要的平静，容忍的限度太大了，必有后患。
为什么**总是要说一小撮台独分子的问题，这里就涉及**的政治手腕了。
**向来在宣传上是人民的利益代言人自居的，**永远不会说要跟人民为敌的话，所以**总是要把敌人说成是脱离人民的一小撮，把它们与人民区分开来，用来凸现**自身政策的正义性。历史上，**抗日，也都是宣传说要打击日本军国主义分子，从不说要反对日本人民，事实上，**的宣传中，也都是把日本人民当作受害者，而不是作为犯罪者。
将敌人宣传成人民之外的一小撮，这也是**用来分化敌方的一种手段，既然敌人只是脱离人民的一小撮，那么**代表的就是另外的那一大群人民了，而人民永远是正义的，所以敌人既然是脱离与人民的一小撮，**就可以名正言顺以维护人民利益和意志的名义彻底消灭这些敌人。
人民之外的一小撮，这个帽子是很可怕的，这意味你的历史定位被定格在“逆历史社会潮流、逆人民的意志的一小撮反动派”，**不仅把你消灭了，还要在历史评价和道德评价上彻底把你放在人类正义的对立面。这样**就拥有道德上的优势。
**领导人有什么特质？嘿，一句话:深挖洞，广积粮，缓称王。瞒天过海，只做不说，或者明修栈道，暗渡陈仓。这是**最喜欢用的手段。
未来中国的15年，是中国的关键期，从劳动力密集型向技术和资本密集型转型的时期，这个时间段过去了，中国发达的大势就确定了，那么接下来，就要“该出头是就出头”了。

清水煮音

胡Jintao温Jiabao都是温和的改革派，当年他由胡耀邦和邓小平发现并且刻意培养，邓小平隔代指定他是接班人，就是为了把经济和政治改革延续下去，胡温在政治上，其实是邓小平胡耀邦赵紫阳那一路子的人。胡温的历史任务，就是逐步把**从人治社会转变为法治社会，逐步完善集体领导和各种党内民主的制度，为下一步的政治和经济改革作过渡。
**过去的决策机制是权威家长制，大家开会，由权威拍板，在邓小平之后，逐步变为集体决策制度，同时完善民主集中制。民主集中制就是在民主的基础上实行集中的制度。大体可以理解为：大家全体民主协商制定决策，这就是所谓民主形成共识，然后由一个常务委员会负责平时的执行共识的工作，下级的每一个党员都必须服从这个大会取得的共识。
**的权力架构分为4层：党的全国代表大会，党的中央委员会，中央政治局，中央政治局常委。人数依次递减，后者是前者的代理执行人。关于这个机制的运作，YST可以参考这个资料：

你也可以在这个网址查到人民代表大会和政治协商会议的职能。**目前已经在深圳开始政治改革的探索，方向就是寻求适合于中国国情的廉洁高效的政治体制，当然“民主”也是探索的一个重要方向，民主是个不错的工具，只是以何种形式在中国使用，这是目前党内重点摸索的话题。
**的权力机构人数都是奇数，因为在投票时，奇数可以避免出现诸如4：4这样不相上下的局面，。
YST说到不满胡温的温和路线，我想外交路线最合YST胃口的人可能就是毛**了，呵呵，可惜老毛这种深谙斗争艺术的人物中国现在的政坛可能是没有的，毛**不擅长搞经济，但是在军事、政治斗争、思想和宣传、发动民众层面，他是千年一遇的牛人，有时候我看到台湾的国民党真是不争气，会感慨得要是国民党出个毛**式的人物，大概就有救了。
不愿意经商，又不愿意去做事业单位或者学术部门，那么去考公务员，也是人生的一条路，公务员收入稳定，享受的社会资源较多，这在欧洲也是一样，在欧美公务员是属于收入不错的中产阶级，因此属于热门的职业。
大陆目前的公务员考试也很火爆，经常会出现几百分之一或者千分之一的录取率，我本科在大陆前5的名牌大学就读时，同学中特别是学文科的，学士硕士博士都有，有很多都去考公务员，这些都是千里挑一的人才，怎么能算是瘸子？

清水煮音

至于**，因为家庭条件出色，也容易收到较好的教育，事实上不只是中国有**，美国的**更多，肯尼迪家族，布什家族，美国的议会里**多的是，有人作过统计，美国的国会是被几百个政治世家主宰的，这些人从小受到良好的教育，又有家庭环境的熏陶，和丰富的政治人脉，确实比一般人更容易仕途得意。我本人对**并不反感，因为有句话叫做虎父无犬子，几代人政治经验的积累，是容易被养出出色的人才的，上个世纪最出色的罗斯福总统，就是典型的**，他的祖辈们的经验真传，使他的政治才华得意站在巨人的肩膀上，政治世家出政治家，如同书香门第出学者、科学世家出科学家一样，是家庭环境优势的结果。
我想，在任何国家，从身政治的人都不过三种：有志于政治理想的人、**、追求一份体面稳定的工作的人，美国欧洲，也是如此，实在没有理由认为这样就会导致一个国家的政治领域产生人才退化。
先看南海，不知市长有否关心过大陆的南海地图，实际上是把国境线划到了人家家门口，然后再对外宣示说，有领土纠纷。（意见不同就是纠纷了。只要没签字认证，永远是纠纷，永远有再次变卦的可能。）
这个做法实际上的意思是，在没海军绝对优势的时候，刻意制造矛盾，制造有分歧的说法。（实际上哪可能人家的领海天然都属于中国来着，但是只要有争端就得有谈判，就可以用中国式的外交手段得到利益）
最近越南确实来向中国大陆求援助了（经济即将崩溃），以前，越南连共同开发也不肯，现在**以一些手段迫使越南开放海域，也就是变相承认大陆给的霸道的界线（确实有点霸道，但毕竟不是用武力问他要的），然后就是中国资本在 北越的横行和政治的渗透合法化。这些都是悄悄发生的。
至于对台政策，可以说，改革开放以来，基调一直不变。这里的关系很微妙，涉及到日本美国中国大陆间十分复杂的制衡关系。有美国希望大陆与日本互相争斗，又不愿意形势过于紧张的想法，当然更不希望大陆和日本成为又一个法德。所以必须保留相当驻军控制日本。大陆方面显然对美国军控日本态度是两可的，毕竟日本军队正常化的风险不可预料。而台湾恰巧成为之间平衡的最重要一个点。两岸统一则日本军备很可能摆脱美国军控而脱缰。世界警察美国，中国大陆是又恨又爱，非常奇怪。换言之，台湾与大陆统一的时刻，就是亚洲恶鬼日本被完全释放的时候，大陆目前对这种风险的估计显然是难以衡量的。
另一个说法，美国现在的经济危机，大陆可能是战略捆绑与美国挂钩，也可能是故意加大危机（明知道这么投资会导致危机，甚至自己受伤，但也要让美国在一定时期内不舒服），打击美国，把洞扒大了就好。要知道大陆周边国家相继变色的结果势必造成人们对大陆模式的质疑，而大陆的反制措施就是让人们再次对资本主义自由经济和民主制度产生怀疑。话语权大陆没有，但可以用经济危机来提醒人们去怀疑。这种可说是意识形态自卫措施。到时候怀疑的人就不是大陆的所谓资本主义必然灭亡的滥调，而是西方经济学家和发展中国家精英的事情了。（让他们自己争论和抹黑去吧。）
市长这么想也可以，大陆的**做事情向来喜欢扮猪吃老虎。建国初期反帝却不提和英国私下交流已经讨论HK问题的事情。对印度作战胜利而后退，被认为是很傻瓜的行为却私下修筑大坝，以水代兵，印度将用数个集团军来应付**的一个负责准备炸大坝的师。珍宝岛事件预先策划并偷袭苏联边防军，却给美国政府以苏联企图颠覆中国大陆的研判，从而外交僵局打开的可能出现了。对越南作战名为自卫，实际为推动改革做足准备。小平到美国吃牛肉，说市场经济好，给美国以颜色革命可能的幻想。说和俄罗斯建立上合，是为经济，却演变为军事，名为帮助俄罗斯，又何尝不是趁机插手它的传统势力范围。而且这种插手和渗透，俄罗斯还不得不接受。
而对外，中国大陆实际上一直还是以受害者的姿态出现的。高校扩招背后隐藏了军校扩招。至于对台湾，张明清被推了，七省旅游局立刻以各种理由通知台湾，原来的一些计划和访问又变动，但明面上这些自然不会说。受害者的制高点一定要站住。同样这种无能的姿态在国民眼里就是懦弱，势必会要求政府更强硬的去应付时局。这就可以借用民族主义的内政手段为外交所用。
南海问题和台湾问题类似，根本就不是中国跟越南，中国跟菲律宾，印尼之间的问题，仍然是中国与美国之间的问题。
而且大陆官方说什么台毒是一小搓人，那不是说给台湾人听的，是说给大陆人听的，因为现在是中国发展机遇期，又碰上美国金融风暴，搞得美国分身乏术。
所以其他问题是能拖就拖。
官方这种说法是防止在对台问题上民意失控，干扰正常经济发展。以前大陆新闻封锁时还好点，奥运一打开台湾地区的连接，很明显可以感受到对台鹰派增多。
按照官方的说法就是“稳定压倒一切”。现在绝对不能打仗，不能有任何其他事情干扰到经济发展，尤其是未来12年。发展好了，就是世界的强国（至于是不是超级大国那就要看这次金融风暴的造化了），发展不好，那就极有可能“辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前）。
其他国家对我们的骚扰先用小本本记 下来，12年再找你算帐。对个人12年很漫长，但对国家，对一个民族是多么的短暂。
纠正下市长两个小小错误，大陆人是有选票的，虽然政府人员我们没办法选，但人大却是我们选上去的，不过官方没做过投票率统计，以我亲身经历过的一次人大选举，投票率绝对是惨不忍睹。
共青团跟台湾那个会地位是不同的。在大陆，个人身份从少先队员，再对公青团员再到党员是很常见的一条路。

lingq2080

楼主可以要求版主加亮，上次我说我转，他说可以帮我加亮的，我一懒就没转，你转了就好了

岸上的猪

刚看了  自己就是个版主啊？哈哈，我多虑了，赶紧加亮啊