走向共和（中国）（电视剧）

渤海边的树

吕中新浪谈《走向共和》(2)：拍摄过程非常辛苦  

http://ent.sina.com.cn 2003年05月15日14:36 新浪娱乐


　　网友：吕中老师，开拍这部电视剧之前，您做过什么准备，参考哪些历史文献？

　　吕中：我的时间很仓促。我进入《走向共和》开拍之前正在拍一部电影，这部电影拍摄完了没有五天就进入到《走向共和》，我记得当时《走向共和》开拍之前，组里面编剧也
好，主创部门也好，导演也好，还有策划人、制片这方面已经做了三年的准备。作为我来说，我是时间比较紧迫的，比较短。进组以后，我看了当时准备的一些材料，另外还有社会上卖的一些小说。但是小说中关于慈禧的参考的资料不是很多，而且比较准确的也不是很多，因为有的戏说的，象当时在慈禧身边的德龄等人写的一些东西，而且《走向共和》编剧之一张建伟也写了五本关于晚清的报告文学式的书。我当时抓紧时间看，材料很多很多，一大堆，怎么说的都有，有的戏说，有的胡说八道的，在众多材料当中只是作为一种参考，有的是史实的，这些东西拿来作为我们这部戏的参考。

　　网友：您对这次表演如何评价，如果打分的话可以打几分？

　　吕中：我在这部戏里是下了工夫的，因为我比较看重这部戏，从剧本来说，从整个摄制组来说，大家都很敬业，认认真真的去搞艺术，大家在探讨，大家在学习，大家互相看资料，探讨剧本。所以我觉得我在这部戏里是很下工夫的，因为慈禧不是等闲之人，也不是生活戏普通的一个人，按照自己的想法怎么演都可以，我觉得是下了工夫。演完以后，自己的底气不大，因为这确实很难做的。可能大家做了以后，可以指手划脚、说七说八，我们拍这部戏的艰难过程，不光是身体上的劳累，或者背词的劳累，你要演出这样的角色，因为她是历史上受人很瞩目、很重要的一个人物，也就是说，你演出来，形不似，我不可能长得象慈禧。另外一个，也没有必要完全把她画得跟慈禧一样，我觉得演历史这样的人物，她体现了封建王朝一段历史的经历。所以下的工夫比其他的角色下得多，吃的苦比其他的角色多，我没有参照的人，因此我不知道这次我究竟演得怎么样。曾经有很多人问我，对你自己的表演怎么样，我这个演员可能跟其他的演员也有不太一样的地方，我永远是自信和不自信参半。当我接受一个角色以后，因为我的工具，创造这个工具是我自己，我要用永远不变吕中的躯体创作不同的人物、创作慈禧还是我自己，究竟演得好与不好，我有时候觉得难度很大，我总是从零开始，我能不能完成，我有的时候不自信。但是当我做了大量准备工作以后，进入到角色，我逐渐的贴近了她的思想、掌握了她的思维，我进入这个角色以后，我觉得就产生了一种自信。我如果不自信的话，我就无法去创造这个人物。至于说结果怎么样，给我打分，我只能说我努力了，结果怎么样，由观众来评定。

　　网友：记得几年前一次《大众电影》里介绍过你，你曾经说你信奉的是斯坦尼茨拉夫斯基表演体系，讲究的是“体验”，你是怎样在《走向共和》这部片子里应用的呢？

　　吕中：我觉得斯坦尼茨拉夫斯基表演体系是现实方法的表现理论，就是要体验，这个体验，我觉得就是我刚才说的，你要去揣摩，尽可能的去揣摩到慈禧在这个时候在皇宫那样深墙大院里争强夺势、尔虞我诈，而且这些统治者在这样的环境下要把持国家的命脉，每天会想什么，她遇到每件事情会想什么。慈禧执政了47年，而下面的重臣不是没有能人，在那么多重臣中还有威信，有人信服她，三次让她出来垂帘听政，说明她是能够信服的，所以她首先有判断力、决定力、而且判断和决定，有的时候还是很对的，而且在那个位置上对，当然她有她的失误，这是封建王朝那个时候的局限性，自身她也有她的局限性，因为封建王朝只有一个人说了算，慈禧一个人说了算能够永远正确吗？她没有开阔的眼界，她没有出去看过事情，包括李鸿章建议借鉴西方什么的，她都不能接受，所以她有她的局限性。如果伤害到她个人统治的时候，她更跨越不了，在这样的位置上她和光绪的感情是怎样的感情，她和众人的感情是怎样的，和庆王是怎样的，我觉得都要你站在慈禧的位置上，站在用她的思想方法来体会她是怎样做的，从斯坦尼的角度，找到她这样的感觉，能人是不是大喊大叫就是能人，只要心里有数，举重若轻，轻轻一说，说出话来掷地有声，份量很重，这些方方面面，我觉得逐渐逐渐根据材料，这是我的一个理解。

　　网友：吕老师，你平时的爱好是什么？

　　吕中：我今年六十多岁了，年轻的时候爱好特别的广泛，喜欢唱歌、喜欢跳舞，会做衣服，打毛衣，学过雕塑，爱好特别的广泛。随着年龄和时间，特别是五十多岁进入影视以后，时间越来越少，到现在我觉得只要有余下来的时间，我马上补充自己，看书，锻炼身体，一个演员没有好的身体很难进入工作。我们在拍摄的时候，生活的规律全部打破了，吃不好睡不好，因此平常要积累。另外用自身的工具创作各种各样不同类型的决策，因此你不补充的话，你就会非常狭隘、局限，如果只用自身一点点体会人的话，就会把所有人演成一个模式，这样就缺乏生命力、缺乏感染力，另外剩下来的时间就是锻炼身体、补充自己，看书，和朋友聊天，切磋，现在就是这样。

　　网友：您以前演过许多舞台剧，现在又演了不少影视作品，这两种艺术形式的区别是什么，你更偏爱哪一个？

　　吕中：我觉得舞台剧和影视是姐妹艺术，舞台剧要直接面对几百甚至有的时候是一二千的观众。舞台戏，每天晚上都要演，在不断的锤炼当中，这是提高演员和锻炼演员的一个艺术形式。因为他在直接面对观众演出的过程中，每天晚上有新的创作体验，而且跟观众面对面的体验当中有面对面的交流，这种交流就是你在演出的过程当中，观众要有反馈，对你演出的要有感觉，对你给出的东西要接受，你的好坏通过接受和反应，感觉到这个角色分寸把握得如何，你今天可以这样演演，明天那样演演，在摸索的过程中，在千锤百炼的过程中提高自己。

　　网友：记得在《走向共和》的第一集里面，慈禧唱几句昆曲，听起来象你自己的声音，我想问一下是你自己唱的吗？你爱听京戏吗？

　　吕中：不是我唱的。不过我爱听京戏，其实这段戏牡丹亭的昆曲我自己会唱，但当时心虚了一下，怕自己唱不好，现在看来当时真应该我自己唱。

　　网友：有一集慈禧去看光绪，光绪屋子里摆了许多的钟，慈禧要了一个，她出来时所有的钟一起报时，这时慈禧突然生气的怒摔闹钟，这是为什么？

　　吕中：如果你接着看下一集的话，就知道为什么摔钟。当时慈禧是去看看光绪在做什么，当她看见光绪修钟时，还没有意识到什么，认为不过是消磨时间而已。当她走出来，所有的钟响起来，她突然意识到年龄的差距，慈禧这个时候已经七十多岁了，而光绪还很年轻。光绪和慈禧实际上在政治上是有争议的，她意识到光绪之所以修钟，实际上是在时间上和自己竞争，当她意识到这一点后，就特别生气的把钟摔掉了。

　　网友：请问您下一步戏想要出演什么角色？

　　吕中：现在咱们国家遇到特殊的情况，就是非典的出现。大家都在全力以赴，要把这个仗打胜。所以现在有很多摄制组都停机停拍了。我现在下面的戏还没有做最后的选择。

　　网友：吕老师，我非常喜欢你，你能否介绍一下以前演过哪些代表作？

　　吕中：谢谢这位网友。因为一个演员付出劳动创作角色，当然希望得到观众的肯定，观众的喜爱，每当观众提出来说我喜欢你创作的角色，我都特别的感谢，而且也是一种欣慰，因为我觉得我付出了劳动没有白付出，这个时候我自己有特别幸福的感觉，所以我谢谢他，再次的谢谢他。其实我在四十多岁以后才涉足于影视，90年我拍了一部《你为谁辩护》，当时我在其中扮演梅珍女律师，也受到了比较多观众的喜爱，后来我又演了《天梦》，反映航天专业工作人们的一种勤劳、辛苦和付出。然后又在《邓颖超和她的妈妈》当中，扮演了邓颖超的母亲，在《致命邂逅》里面演了张曼的母亲，在《原野》里面演了金子的婆婆，在《母亲》这部戏里演了农村善良的母亲。

　　网友：您认为慈禧作为政治家是成功还是失败？

　　吕中：我觉得不能用一个简单的一句话成功还是失败，在慈禧执政这些年里面，有一个时期政权还是比较稳定的，但是后来封建王朝发展到最后阶段的时候，它必然走向灭亡，因为封建王朝的腐败，因为政权的特点，决定了政权必然是腐败的，必然要走向灭亡。但是在这样特定的历史环境当中，慈禧相比较而存在，我觉得她是有能力的。她有些事情在皇宫当中，在清朝的统治当中她起到一定的作用。但是在历史上她有很多失败的决策，也给国家带来很大的灾难。所以我觉得她应该是一位政治家，但是她超越不了自己，超越不了自己的局限性，最后的灭亡，虽然在电视剧里慈禧死时说“大清没有在我手里败掉”，但这是很自我安慰的表现，实际上她是很心虚的。所以我觉得成功与失败很难下定决策，我只是尽可能的按照一个人来创作这样的角色，判定她应该是历史学家的责任吧。

　　网友：吕中老师你好，我非常喜欢看你演的舞台戏，从小学开始看《小井胡同》，到您最后演出的《冰糖葫芦》都看过了，所有的票根也都好好的留着，您现在是不是从人艺退休了，所以在人艺舞台上看不到你的身影？

　　吕中：谢谢这位网友，没想到你从小就看了我这么多舞台剧，对我来说也是一种鼓励。我现在已经退休了，不过人艺如果有舞台戏需要我演的，我还会责无旁贷的回去。不过因为受到年龄的局限性，有些戏适合于我演，有的戏不适合于我演，年龄越大，局限性越大。谢谢这位观众。

　　网友：我个人认为之所以历史给慈禧扣上这样一个罪名，光绪也有他的责任，如果光绪的才华和个人素质象康熙一样，说不定慈禧也会成为第二个孝庄皇太后，请问您对此看法如何？

　　吕中：这位网友挺可爱的。我觉得，大家都会在一部艺术作品展开各种各样的想象和推理，我的逻辑是“假如是永远不存在的，假如只是一个人美好的愿望。”

　　网友：这部戏一共拍了多久？拍的过程辛苦吗？

　　吕中：这部戏整个的拍摄时间是十个半月，慈禧的戏拍了七个半月，非常的辛苦，不仅我一个人辛苦，全组的人都非常的辛苦，从心到脑子，到身体，都特别的苦。从10月4号开拍，我的戏到第二年中旬完的，几乎在寒冷的天气中拍完的，幸亏我的戏服大，其实我里面穿着棉毛裤、保暖裤、棉裤、毛裤，上衣、棉毛衫、保暖衫、两件毛服和羊绒的棉背心、腰上还系着狗皮护围的带子，我当时穿这一身，外上穿十几斤重的衣服，头上是十几斤重的头饰，当时自己好像一个行李卷似的，找不到人物的感觉，但这是拍摄的过程。那个景是搭的景，搭这场景排这个戏，排完这个戏搭那个景，然后又拍那个场景的戏，装修的污染在空气里面，所以冬天大部分人都感冒、咳嗽，而且累，又冷又累，很多人腿都浮肿了，最后导演拍到最后脸也肿了，腿也肿了，我记得有一次导演看到演“李鸿章”的王冰老师瘦了十几斤，忍不住哭了一场，可以说是很苦很苦的，但可喜的是，这个戏组，当然都很敬业，特别的敬业，十个半月拍下来以后大家成为朋友，彼此在电话里问寒问暖，有的还探班，大家都很感动。

　　网友：你演完之后有什么遗憾吗？

　　吕中：遗憾的东西很多，我曾经跟导演说，如果重新让我拍这部戏的时候，我还重拍，因为创作虽然是十个半月，但没有机会反复给你琢磨，这个场景拍完要拍下一场戏，必须在这一段时间里你要做出最好的状态，这就很难，我们演出很难一次到位，这很难。

　　网友：问一个和《走向共和》无关的问题，你认为什么样的人生最美丽？

　　吕中：我们在演舞台戏《天之骄子》时，那是部描写病≯color=red]不良词语　选接班人的戏，中间有句台词说“能当梁的做梁，能当柱的做柱，不能当梁的当柴烧。”这说明要各尽所能。在人生当中，根据你自己的力量，根据你自己的能力，你发挥自己，能够做你自己喜欢做的事情，能够发挥了，由于你的发挥，而给人带来了益处，这就是最大的收获和最大的幸福。

　　网友：听说你是从13位颇具实力演员当中脱颖而出的，是这样吗？

　　吕中：具体的情况我不太清楚，但是有一点我知道，这部戏我觉得策划人也好，制片也好，主创部门导演也好，他们是很慎重的，每个演员都要经过制片部门导演的谈话，要试戏，不管是什么样的演员都要试戏，都要谈话，我也经过这样的谈话和试戏，我听他们讲我是很晚谈话和试戏的，就决定了我。至于前面的情况我没有问过，也没有交流过为什么选上我了，到最后也没有跟他们交流过。

　　网友：在我心目中慈禧的文化程度不太高，但是在片中她博览群书、出口成章，而且字也写得不错，不知道这是不是虚构的？

　　吕中：慈禧选妃进到宫里并且成了妃子，她自己应该是个聪明的人，可能她受的教育不一定多，文化和知识，我觉得是两个概念，可能没有上过私塾，没有经过专门人的训练，但是在环境里面所接触到的都是大臣，都是有文化有知识的人，特别是她的聪明才智，使得她在那个环境的熏陶中成为一个政治家，我觉得有一些东西是可以掌握的。这部戏里并没有把她作为一个很会写字、画画之类的人，用很多镜头表现她。其实虽然慈禧喜欢把画送给人家，但她的位置在那里，别人肯定是得毕恭毕敬的接受，倒说不上把她作为一个书法家或者画家表现。我觉得她的才智表现了她对画的一种把握，并不等于这个人文化品位多少高，我是这样理解的。

　　网友：我见过你本人，当时感觉你很朴素，只没有想到你在这部片子演慈禧，而且还演得这么大气，能谈谈角色和演员的差异吗？扮演慈禧最大优势是什么？

　　吕中：富贵不在于衣着，并不是这个人就穿着特别贵的名牌或者什么样，这肚子里就有东西，我不这样认为。我觉得个人有个人的喜好，我平常确实穿着不是那么挺讲究的，但我也不是不爱打扮的一个人，我希望品位比较富雅，我喜欢是这样的。另外一个，我在创作角色上很下工夫，观众喜欢我创作的角色，可能我这个人很努力，很认真，因为努力、认真，肯下工夫，再加上随着年龄的增长，对人的理解也不断的加深，在创作角色的时候都有用处和好处。

　　网友：如果现在有一部有关医护人员题材的电视剧，你会接吗？

　　吕中：我的职业就是一个演员，演员在戏剧界里面，行当比较清楚。在话剧舞台上和影视上，我觉得好象界限不是那么的分明。我是什么样的角色很喜欢演，得看看剧本，它写了一个什么样的医护人员，写一部什么样的戏，这位网友提的问题太笼统了，不太好回答问题。

　　主持人：我想这位网友的意思可能是关于抗击非典的医护人员的戏。

　　吕中：当然，如果剧本写得很到位，我当然可以演的。

　　主持人：今天非常感谢吕中老师作客新浪网，，也谢谢网友们的积极参与，今天的聊天到此结束。

　　吕中：也谢谢各位网友对我的关注，谢谢各位网友。

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孙淳新浪谈《走向共和》(1)：袁世凯这人不简单  

http://ent.sina.com.cn 2003年05月16日14:33 新浪娱乐
　　新浪娱乐讯 5月16日14点，59集电视连续剧《走向共和》中袁世凯的扮演者孙淳作客新浪嘉宾聊天室(电话连线聊天)，让网友更深入了解他所饰演的影视剧角色。以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天作客的是正在热播的电视剧《走向共和》中袁世凯的扮演者孙淳，首先请孙淳跟我们新浪网友打声招呼。


　　孙淳：各位网友大家好！

　　网友：拍摄《走向共和》之前你对袁世凯是怎样的看法，表演后是怎样的看法，能否说说这个期间您的思想变化过程？

　　孙淳：刚开始，袁世凯给我的印象也是“窃国大盗”这四个字，在接演这个角色之前，我对近代史也知之甚少，但是，在拍摄《走向共和》的过程中，我慢慢的加深了对他的了解。通过看资料，我发现到在民国初年时，警察制度的建立、开办女子学堂、废除科举、对北洋实行新政等等都是袁世凯实行的。大凡历史上留有名气的人，不管是美名还是恶名，但这些人的功名心都特别强，可以说从一个人的角度，特别是一个男人的角度，大丈夫立足于社会，就是要成就一番惊天动地的伟业，从这个角度来看，袁世凯可以说是一个奇男子、伟丈夫。

　　网友：历史上的袁世凯是个枭雄，有一种霸气，但我觉得你塑造的奸诈有余，霸气不足，你是怎样看待这个问题。

　　孙淳：电视剧还没有播完，往后就可以看出他的霸气了。

　　网友：历史曾经有人将袁世凯与病≯color=red]不良词语　相比较，称之为“治世之能臣，乱世之奸雄”，你是否认同这种说法？表演时你从哪些方面把握袁世凯的“奸雄”特质？

　　孙淳：从把握特质方面说，因为我要扮演袁世凯，我经常拿自己和他作一番比较。我本人身上并没有袁世凯身上哪些所谓枭雄的感觉，也同样没有他的治世才干。换句话说，可能我是一个所谓的好人，但我绝对当不了民国的第一大总统。不过，我还是力求从袁世凯的角度来诠释这一人物。

　　网友：孙淳先生，我也是一位科班出生的演员，从事了20多年的文艺舞台工作，我觉得你塑造的袁世凯在配音上有缺陷，缺乏年龄上的层次感，给人感觉缺少变化，尤其现在播放的老年袁世凯，配音太年轻，和年轻的袁世凯没有多大的变化，您觉得呢？

　　孙淳：对声音的把握，这是我本人完成的。我原来比较瘦，为了演袁世凯的时候增加了不少体重，所以配音的时候，我把自己的胸声和喉音加重了一些，这样可以平衡一下人物的声音和体态。这部戏表现了袁世凯从30多岁到老年，从三品官员慢慢升迁的过程。因此在他年轻的时候，我故意把音量放大了一些，这是因为，在一个封建官僚体制下，当他是个低级官员时，多数是站在那里汇报工作，说的时候生怕别人听不到，所以吐字音量要放大一些。当你的官位逐渐的升迁，到最后成了一个首脑或者一人之下万人之上时，那个时候就变成别人生怕听不到你说话，说话音量就可以变小，人物也从“假我”向“真我”逐渐转变，所以声调也有所不同。

　　网友：袁世凯是个非常不简单的历史人物，在上个世纪末的转型期起到了关键的作用，我想问的是，袁世凯这样的人是不是在当今中国也会十分吃香？因为他们很有能力，不简单。

　　孙淳：袁世凯是个乱世枭雄，治世能臣。他一生谨慎，但最后为称帝落得一身骂名，作为饰演他的演员，我觉得这好像是冥冥之中的宿命，也可能是在某个阶段上历史选择了他，而最终历史又抛弃了他。当今有没有这样的人？我觉得这就是仁者见仁、智者见智了。

　　网友：在你第一次出场时，我的老父亲非常诧异，他说“这真的是孙淳吗？这么帅的小伙子怎么演起袁世凯来了！”我想问一下，塑造这个在人们传统观念中十恶不赦的大***贼有没有心理压力，担心过演砸吗？此后如果再有片子找你演袁世凯，你会答应吗？

　　孙淳：作为演员，可能都有演遍所有天下人的雄心壮志。不过，我一直持这样的观点，演员挑选剧本是自由的，当你一旦认准饰演这样角色的时候要全力以赴，不能有一丝一毫的懈怠。现在看到这么多反响，我非常高兴，因为付出的心血被人看到了。刚才这个网友还问有没有心理压力，我觉得现在已经是21世纪了，是全球化的社会了，再也不能象四人帮那时非左即右了。因此，当我用现代人审美观点看这个人的时候，觉得只要符合真实就可以了，因为人都不是上帝，有好的方面，也有坏的方面。

　　网友：孙老师，袁世凯最为人诟病的就是在戊戌变法中告密，但史学界对此有不同看法，有人说袁当时确实是想帮助维新派，只不过看到维新派已然失败才投靠后党，因此不是投机钻营，而是审时度势，您对此有何看法？

　　孙淳：我是这样看待袁世凯的。袁世凯这个人，融枪杆、政权、谋略、机遇为一身，枪杆是什么？枪杆就是执政的政治资本，谋略就是这个人每一次重大事件面前，都能做出正确的判断，这个人可以说是政治动物，在对事件的判断上，每一次能化险为夷，所谓机遇，每一次大的政治事件完了以后，他总能向政治舞台更接近一步，更接近政治前沿中心，呼风唤雨。

　　网友：你演的袁世凯我感觉十分到位，请问你是如何进入到这种创作状态的？你个人如何评判袁世凯这个历史人物的？

　　孙淳：怎样评判历史人物，我刚才已经说到了。说实在的，在家里调养身体这一段时间里，我经常问自己该如何演袁世凯，我是上海戏剧学院毕业的，曾经和同窗好友探讨表演的问题。那个同学现在是上海戏剧学院导演系的负责人，他跟我说：“孙淳，如果你能把你要表演的角色分析的头头是道，你可能就演不好这个角色，因为分析人物你当演员能说得头头是道，就演不出来了。分析这方面的事情是我们老师的责任。”我们谈完之后，我还是对这个问题有自己的想法，刚才已经说了，我以往饰演的角色一般都是我能接触到的人物，这个角色通常离自己比较近，文化感比较强，都市意识比较强，而这个不是的。这是人物是有一定史料记载的，是个历史人物，我必须在表演之前做一番深入的了解，了解完以后，就拿我和角色做一个坐标，从这个坐标找一个交叉点，从这个交叉点入手进行深入刻画。我经常想，你在等待一个角色，当这个角色来了以后，你在打量角色的时候，角色也在打量你。打量你是什么呢？就是说你必须去想你和角色之间构成的关系，你必须看，就跟哪些地方你们是相象的。我觉得诠释一个人物首先是神似，其次是形似。在外形上，我们导演是摄影出身，在形态的把握上有自己独到的一面，因为他是搞摄影，对形很敏感。选择我肯定是因为觉得我是能行我和袁世凯之间眉宇是相同，不同我更偏瘦，但我可以在拍戏9个月当中逐渐的去增加体重来靠近他，至于神似吗？那只能通过看资料和与导演讨论，慢慢的去领悟这个人物的精髓所在了。

　　网友：我曾经看过报纸报道，你拍《走向共和》一度走火入魔，是真的吗？那是怎样的感觉呢？

　　孙淳：这九个月中，我就是为了这个角色而活，真是有点走火入魔。开始导演找到我下了军令：“孙淳，你必须胖12斤。”其实我原来体形保持的非常好，吃的也不多，导演说我：“孙淳，你哪儿是吃猫食，是吃鸟食。”结果后来就拼命吃东西增肥，记得我有一次洗脸刷牙，发现脖子后面有一块肉，当时我特高兴。那时增肥的最后一招就是吃面条，那天我正在狂吃面条，导演看见我说：“淳子，第四碗了吧！”。我说：“不是。”他说：“什么不是啊，我都已经看到你吃第四碗了”，就这样，我从最开始的“鸟食”、“猫食”，到最后就吃得不象话了。最后一称，胖了30多斤。

　　网友：那后来怎么减肥呢？

　　孙淳：减肥的过程比吃胖还要难。拍完《走向共和》以后，有个导演邀我拍戏，我们在飞机场一见面时，他愣没认出我来，因为我太胖了。当他反应过来以后，对我说“你太不象话了，怎么肥成这样。”我当时觉得剧本非常的好，所以一定要演。导演说：“可以，但是你要减肥。”减肥的过程中特别难，我用了大概一个月零五、六天减了将近30斤，当时忙着拍戏没什么感觉，但是回家过春节的时候，就开始觉得身体不行了，内分泌失调，经常是睡不着，要么就是睡不醒，一天到晚脑子浑浑噩噩的。要不是这种情况，我早跟张黎拍另外一部电视剧，因为导演说这部电影你得特别的瘦，我现在身体一时还承受不了这种骤减骤瘦，只好在家歇着。

　　主持人：真够不容易的，祝你身体早日恢复健康。

　　网友：这部电视剧我感觉有点像给慈禧、李鸿章、袁世凯歌功颂德的，你怎么看待这种说法？

　　孙淳：这里面有一个思维定势的问题。这使我想起毕业后演的第一个影片《见习律师》，当时一看样片，我对自己在荧幕上的形象有些不能接受，因为我所熟悉的自己都是通过看照片或镜子而来的，而电影拍摄是全方位的，可以进行360度的拍摄。你能看见自己非常不熟悉的一面。而这部电视剧在你看它之前，你的思维定势让你感觉无比吃惊，这是很正常的，但是一部好的影片对人物的塑造应该是客观全面的。所以，我们并没有给慈禧、李鸿章、袁世凯歌功颂德，只不过是让观众第一次用360度的全角来审视这段历史。

　　网友：你认为袁世凯对中国有什么贡献吗？即使是间接的贡献？

　　孙淳：如果讲曾国藩有什么贡献，他最大的贡献就是把满蒙的军权重新抓到汉人手里。那么袁世凯的贡献是什么？就是他和孙中山联盟，把满清给结束了。

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孙淳新浪谈《走向共和》(2)：我是挺单纯的一个人  

http://ent.sina.com.cn 2003年05月16日15:03 新浪娱乐
　　网友：关于袁世凯与日本签订的21条，据说当时袁已经尽力保持中国的利益，请问你是否对此进行过研究？对21条的看法如何？

　　孙淳：这个剧本里面没有涉及到21条这一章，但是有一点可以肯定。袁世凯特别痛恨日本人，这个痛恨可以追溯早期他在朝鲜的一个篇章，但是由于电视剧篇幅所致，对这一段没有详细的描写。在本部电视剧中，可以通过袁世凯接待伊藤博文时这段戏可以看出，袁世
凯对日本人的痛恨。

　　网友：作为人物创作者之一，你们拍《走向共和》是想告诉大家什么？有没有想对过去历史的偏见进行纠正的意思呢？

　　孙淳：我觉得是这样的，中国近代史是什么，我觉得中国近代史是从中国封建体系向现代化逐渐开放的一个过程，在这个过程当中，在那个特定的历史里，有一个作品把那些叱咤风云的人物推到历史的前台，反映那一段历史，实际上我觉得历史就是历史。我觉得只有珍惜历史的民族，才是有希望的民族。这个作品出来以后，就是作品，能够引起大家的讨论，我觉得是一个好事，但是历史毕竟是历史，这一页已经翻过去了。我们所看的是未来，因为生活是向前走的，时代向前迈进，过去不重要，已经过去了，关键是我们要放眼未来。

　　网友：请问你是怎样一个性格的人，像不像袁世凯？

　　孙淳：我是和袁世凯有极大反差的人，我不太像他。我不能标榜自己是一个什么样的人，我生活当中来往密切的朋友都说我是挺单纯的一个人，为什么我能演袁世凯，也许单纯的人不能用简单二字来说，也可能我是一个反差比较强的人，我特别羡慕有谋略的人，所以在我生活当中出现一些挺有办法的人时，我会特别钦佩。所以这个片子来了以后，有这样一个人物放在我面前，释放我、抒发我内心对不足的这一面的向往和展现，这感觉挺好的。

　　网友：你演完这部戏以后，还有什么遗憾吗？

　　孙淳：这部片子演完以后，听到观众对我的表演给予的肯定，我非常高兴。对我来说，这部电视剧给我自己的演艺生涯有了一个交待，这比什么都令我高兴。可以这么说，我没有什么遗憾的。

　　网友：对袁世凯这个人物塑造有什么遗憾吗？

　　孙淳：没有太多遗憾。只是觉得由于篇幅所致没有更多地展示他。

　　网友：如果给袁世凯这个人物打分的话，能打多少分？

　　孙淳：因为演员对自己塑造角色心里都有一本帐，我在观赏别人优秀作品的时候，就想我有这样优秀的作品就好了，以前始终没有遇到。《走向共和》角色塑造完了以后，我觉得我想要的作品有了，孙淳有一部作品放在那。至于对自己打分，我觉得由观众来给我打分吧。

　　网友：袁世凯和孙中山都是出自政治家，你认为他们俩在政治当中成败得失的是什么？

　　孙淳：成者为王、败者为寇。

　　网友：孙先生，据你的看法，你觉得袁世凯对天津这一座城市的建设起到哪些贡献？

　　孙淳：这里面的贡献可大了。你通过电视就可了解其中一部分，但整个电视剧对袁世凯权谋的一面描写的特别多，而对他治世这一面描写得不够。片中只是讲了他办女子学堂，废除科举，建立警察制度这几件事。而对他七年的北洋新政只用了一句话来进行交代，当时袁世凯向老佛爷汇报工作，曾经说：“八国联军损毁的四面城基地已建起了有轨电车，白河一带架起了电线电话，我大清的邮政楼正在加紧施工，即将发行首枚大龙邮票，开滦煤矿也已经正式启用。北洋军队从原有的三镇扩建为六镇，正在加紧训练。我大清自建的京张铁路筹备工作已经启动，臣保举候选道詹天佑先行勘察并已任命其为总工程师。”从这里可以看出，袁世凯在执政期间，也是干了不少实事的。

　　网友：你能否从当时的政治环境分析一下，谈谈袁世凯称帝，除了对权利的渴望之外，还有没有其他的原因，如果有的话是什么呢？

　　孙淳：每一个人实际上都预测不了自己的命运，我只说袁世凯这个人是非常有野心或者有抱负的人，朝鲜那几年是袁世凯的青春奏鸣曲，而以后他过着非常谨慎的日子。包括如何和小皇帝，老佛爷相处，怎样立宪，他活得诚惶诚恐。老佛爷死在后面他该如何做，如果老佛爷死在前面，光绪当政是他又该如何做的，这都是他要考虑的。袁世凯在这个过程当中更能表现他的政治才干和野心，就在这种情况下他还在干自己的事，扩充自己的势力，丰满自己的羽毛。不过这里有一些事没有写到，比如文官制度的考核，是袁世凯搞的，检察机构是他搞的，普及教育也是他搞的，这个人还是办了一些实事。可以说处在当时的历史条件下，他还是想把这个国家治理好的。像我刚才说的那样，在特定的历史时期当中，历史选择了他，但是最后历史又同样抛弃了他。

　　网友：你同样是搞洋务，袁世凯和李鸿章有什么不同？

　　孙淳：所处的时代不同，而且最后慈禧觉得袁世凯对洋务还是懂的。原因在哪里呢？实际上就是袁世凯在朝鲜12年的经历，当时朝鲜的情况是“五帝环伺”。由于朝鲜面临的问题比较多，又属于藩制，大清必须派一个使臣过去，所以把袁世凯派过去了。作为一个外派大人，袁世凯是年龄最小的、最能干事的人，“乱世枭雄、治世奇才”这是吴大澄对在朝鲜做官的袁世凯的评价。就这么一个小小人才，当时20多岁的袁世凯把朝鲜弄得服服贴贴。也就是在这段时间，使袁世凯有一个思考问题全局化国际化的本领。对他以后的仕途有着较大的影响。

　　网友：最近有什么新作品给大家介绍一下吗？

　　孙淳：由于这是一个比较特殊的时期，现在只是有一些意向，有电影、电视剧的，由于这个时期比较特殊，这些东西还没有启动。

　　网友：以前我学历史，认为袁世凯是一个窃国大盗，看完《走向共和》以后，我的看法改变了，请问你们原来拍片的时候有没有想到过给观众带来对历史人物看法的根本变化呢？

　　孙淳：我觉得演员演戏就像是盖房子，好的剧本就如同打好的地基，而《走向共和》提供了角色的多个侧面，特别丰富。而演员是对剧本提供的人物进行创造。可以说，剧本提供了袁世凯“窃国大盗”这一面的描写，也提供了你们不为所知的另一面，这样会使人物更丰富更全面。因此，看了这部电视剧以后，你的视野会更宽泛了，除了看到他“窃国大盗”的一面，也看到他更丰富更人性的另一面。

　　网友：在剧中唯一看穿袁世凯的荣禄？

　　孙淳：扮演荣禄这个人是我非常敬佩的一个老演员，演得真是好。荣禄当时出来也是挺偶然的。当时李鸿章甲午战败以后。当时朝野上下，加上他的政绩很多，当时慈禧想找一个垫背，就把他暂时裁缺了。在这样一种情况下，荣禄可以说转到中国政坛的时间非常短暂。没有一个大臣上台以后面临这么多国难，比方说戊戌变法，紧接着又是庚子国变、辛丑条约、太后西寿。当时袁世凯需要的是机遇，是政治靠山，而已经得宠的重臣就是荣禄。他流放他回来以后也在打探可用之人，当时他看上了袁世凯，虽然他看到袁世凯是有野心的，但是他必须要用人，庚子以后，杀死了一百多个大官，只有袁世凯还稳稳地拥兵在手，当时剩下还有谁呢？只有用袁世凯。

　　网友：你认为袁世凯在历史上是功大于过，还是过大于功呢？

　　孙淳：对于袁世凯这个人是功大还是功过，自有人评。

　　网友：该片播出以后引起很大反响，有批评和支持，你如何看待批评和支持呢？

　　孙淳：一部作品出来以后，如果默默无闻，演员是最悲哀了，作品也是最悲哀了，一个作品出来以后有争论是好事，我前面已经说了这是21世纪，说什么都无所谓，嘴长在别人身上，不能强调应该说什么或者不应该说什么，这不好，这是21世纪，不是中世纪了。对一个作品，人说三道四是一个好事。

　　网友：《走向共和》播出以后有很大的反响，你如何看待这种史学界与群众的普遍认识脱节的问题？

　　孙淳：我认为这是史学家研究的事，当然，戏还是编出来的，这里有一个艺术的真实性和历史的真实性这样一个关系问题。但总的来说，这部电视剧还是比较尊重历史史实的。至于怎样评说，留待以后再看吧。

　　网友：你以后还会塑造历史人物吧，想扮演哪个角色？

　　孙淳：只要剧本好都想尝试。

　　主持人：有没有特别想演的角色呢？

　　孙淳：演员能演自己特别想演的角色太不容易了。比如说很少有人能为孙淳量身定作一个角色，我认为国家的影视体系还没有达到这一步，但是巩俐、葛优等人我觉得还可以做到这一点，但其他人不太可能做到这一点。说想演哪个角色，就有这样的角色让你来演，那就太难了，做白日梦一样。所以我很少去琢磨自己特别想演的角色。

　　网友：你平时有什么爱好吗？

　　孙淳：演员这个职业处在媒体焦点之中，给人的感觉是很神秘的。但做完“功课”回到家里是和常人一样的生活。常人发愁的事我也发愁。我平时的爱好就是锻炼身体，这是自己必须要做到的。我的兴趣都和自己的专业有一些关系，看一些历史人物的传记，只要叱咤风云的中外人物我都喜欢看。另外看一些碟片。

　　网友：有没有喜欢的影片例举一下呢？

　　孙淳：《角斗士》、《卡拉是条狗》、《阳光灿烂的日子》、《秋菊打官司》、《漂亮妈妈》。

　　主持人：在新浪网“《走向共和》启示录”专题举行的“请选出您最喜爱的三部历史剧”网上调查中，《走向共和》打败了《雍正王朝》、《康熙帝国》等几部大戏，目前排在第一名，您感想如何？

　　孙淳：我太高兴了，由于我参加了这部戏的创作，因此对它有着很深的感情。尽管对这部作品有很多争议，但是有这么多网民投票选了这部电影，这真是一针强心剂。我非常感谢这些网友。

　　网友：你演这么多部戏，在哪部戏里你演的角色是最本色的？

　　孙淳：说实在的前天也有一个记者在问，挺本色的其实也是一个电视剧，是我在95年和我媳妇演的一部戏叫《换个活法》，杨帆这个角色我觉得和我很象，很简单、很率真，很情绪化，那个角色和我挺象。

　　网友：孙老师，你怎样看待袁世凯与庆王的关系，特别是后来袁世凯说我们俩人没有什么交情？

　　孙淳：他们俩是政治盟约，不讲感情。当时袁世凯的办公地点不在北京，但必须找一个人在北京这个政治中心帮他，于是就有了一个政治联盟，这就是前面的丁未政潮，他们两个人携手把政敌干掉。

　　网友：你以后还会塑造有争议的历史人物吗？

　　孙淳：只要剧本写得好，看情况了。

　　网友：你周围的亲戚朋友和你的家人对你塑造袁世凯这个角色是怎样评价的？

　　孙淳：他们对我反映倒不象外面这样热烈，因为他们毕竟比较了解我，我这部戏可以说不出他们的所料吧。

　　网友：在饰演袁世凯这个人物时，你肯定翻阅了有关他的历史资料，你参看了哪些历史资料呢？

　　孙淳：我看了编剧之一张建伟写的五本《晚清历史报告》，包括《温顾戊戌年》、《最后的神话》、《流放紫禁城》、《世纪晚钟》、《老中国之死》，还参考《万历十五年》、《晚清七十年》、《一九零一》、《魂断紫禁城》、《袁世凯传》等等。

　　网友：你认为《走向共和》这部戏对现在的中国来说有什么现实意义吗？

　　孙淳：我觉得一个作品，刚才说了，一个国家需要了解自己的历史，只有珍惜历史的民族才是有希望的民族。或者这样说，一个不懂得民族历史的民族，是没有希望的民族。我主要觉得是这样的，了解历史还是为了以后的发展，要往前迈进，我们希望我们生活的这个地球，我们希望我们生活的这个国度比以前好，人们能过上自己能想过的生活。

　　主持人：孙老师，非常感谢你今天作客新浪网。

　　孙淳：谢谢各位网友，向关心我的网友们致意。

　　主持人：今天的聊天到此结束，谢谢孙淳老师，也谢谢各位网友。

渤海边的树

马少骅新浪访谈(1)：我用热情和真心演绎孙中山  

http://ent.sina.com.cn 2003年05月20日14:34 新浪娱乐
　　新浪娱乐讯 5月20日下午14点，59集电视连续剧《走向共和》中孙中山的扮演者马少骅作客新浪嘉宾聊天室(电话连线聊天)，让网友能更深入了解他所饰演的影视剧角色。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天下午的嘉宾是电视剧《走向共和》中饰演孙中山的著名演员马少骅。


　　主持人：马老师，你好！

　　马少骅：你好。

　　网友：马老师，听说您演过很多次孙中山，研究过不少资料，那么您觉得孙中山是一个怎样的人？

　　马少骅：孙中山是怎样一个人，实际上很多历史学家，不管是过去的历史学家还是现在的历史学家都在研究，对于一个演员来说，我研究他也是有一定的限度，不过由于接了任务，我的的确确是看了很多书，比如陈锡其先生的《孙中山脸谱》、张磊先生的《孙中山传》、林家有先生的《孙中山思想集与孙中山与中国革命》还有广州孙中山大元帅府的教授写的最新的《孙中山年谱》以及台湾著名研究孙中山的学者吴湘相写的《孙逸仙传》，中央文献办公室副主任金冲及等写的中国近代史的书等。这些都是在孙中山方面很有研究的学者，甚至有些学者毕生都在研究孙中山，他们的著作我的的确确都仔仔细细的拜读了。在这些著作里面，使我慢慢的、逐渐的了解孙中山的思想，以及他为之革命奋斗事业整个历程。

　　我特别敬佩他自己写的那四个字，就是“天下为公”，为什么这么说呢？因为他的的确确是把自己所有的一切都奉献出去了，我举个最简单的例子，他是由哥哥抚养长大的，然后在美国檀香山读书，后来又去香港学的医，学医毕业之后到澳门挂牌行医。这个时候，他已经能赚钱了，可以把自己的积蓄给家里，也就是说，他已经走上了一个生活比较富裕的道路了。但是很有意思的是，就在这个时候，他把这个医院卖掉了，拿这个钱买枪，为了准备第一次广州起义。从这一点，不讲其他，我们将心比心，换位思考，这是很难做到的。我们再来看，他为了什么？人作出一个重大决定总要为了什么的。我从所有的资料里面看，甚至于1984年我当时在珠影厂，看见当时广东省政协有一个参议室，这个参议室，有很多手稿，这些手稿是文化大革命前，曾经在孙中山身边的一些人和黄埔军校的一些人手写的回忆孙中山的那些点点滴滴的事情，当时摞起来有一床，我拿了其中一部分看，就是在这些资料里面都反复强调，这个人是为了什么，他的的确确是为了这个民族，不能再落后，否则会处于被动挨打的局面，不只是一个甲午海战，也不只是一个中俄战争，当时外国列强就是想要我们亡国亡种。

　　如果说这么一个人，在那个时候敢为天下先，你说我不敬佩吗？太值得人敬佩了。我不喜欢把孙中山比作中国的华盛顿，我说华盛顿就是华盛顿，孙中山就是孙中山，他是中华民族了不起的一个英雄，因此我很爱戴他。

　　网友：你对孙中山和黄兴的分歧怎么看？

　　马少骅：黄兴，我也演过，黄兴是一个很厚道，很有学问的一个湖南籍的学生，在这个人的身上有中华民族的美德，他不是武夫，他极有正义感，因此他跟孙中山在分歧的问题就是按手拇指印的问题，在这个誓词上，要效忠领袖。当时为什么会出现这种情况，因为十次起义都失败了，虽然是讲民主，讲自主，但是在那个时候大家如果不听统一调令，就会变成一盘散沙。于是在那个非常时期，就必须得这样，就没有办法了。也可以说，这也是孙中山革命的局限性。那么他为了让革命同仁效忠他，不是说像效忠皇帝一样，主要是为了有政令能下达，大家听从这个东西，他这种方法实际上还是有点万般无奈，我看了资料上，孙中山的确是万般无奈，就是说那怎么办呢？孙中山每次举行一次起义，下面又不听政令怎么办？就是要加强铁的纪律。在这个问题上，当时还有人反对认为孙中山就是不能这样。我们戏中说的还是很真实，确确实实是按照史料上的，他们就分开了。但是后来黄兴到了美国，孙中山建立了中华革命党之后，黄在美国还一直不断在关心着孙中山的整个事业，就是整个民族的革命事业，并且还筹款寄给孙中山，到最后北伐的时候孙中山给黄兴打电报“克强速回国、共举北伐”，黄克强那个时候就回来国内，他们再次结盟，可是黄克强因为生病，在北伐的前夕在马上吐血而死，这是有史料记载的。因此他们的***我认为是同志之间的，是朋友之间的，而不是敌士之间的。

　　在演这场戏的时候，因为我演过黄克强，我相当理解当朋友之间出现了裂痕时，应该说是最痛心的。我记得在拍那场戏是我们导演扛着机器给我拍的，我们导演是摄影出身，是非常优秀的导演和摄影。应该说他在整个59集中，他基本没有扛过机器，他亲自扛着机器给我拍我一生都不会忘记的，我非常感激。

　　网友：在《走向共和》中您把孙中山演绎的人性化十足，但是感觉缺乏气宇轩昂的领袖气质，您觉得呢？

　　马少骅：我在这个戏中采用是剥离方法，就是从一个凡人，从一个最平常的人，就是我们身边你我他最近距离的人，慢慢的随着事态不断的进展剥离开，使他成熟，使他变换，使他逐渐走向一个比较成熟的政治家，这是我的方法。如果说戏中可能笔墨不多，或者篇幅有限，有可能。但是我尽量做到这一步，可以这么讲，在《走向共和》里面的孙中山，如果没有那么一股和中山一样的热情和真心，我想凭任何技巧都演不好这个人物。

　　我计算了一下，在全剧中他有四次演讲，尽管现在中央台播我没怎么看，因为我在拍戏，这四次演讲，我的的确确是动了真心的。在这之前还从来没有一个角色使我演完之后还彻夜不眠的，这还没有过。当然这与我爱他、敬他是不可分离的。

　　网友：我认为您在剧中最出采、最传神的一场戏就是剧末的演讲，请问拍好这一段花了多长时间？

　　马少骅：主要是作者非常了不起，尽管张建伟不是写剧本的，但他有丰富的历史知识，有深厚的文学基础，于是他才没有写剧本的套路，他写出来的语言是那样的铿锵有力，我用一句介绍食物的话做比，可以叫“生猛海鲜”，虽然到现在已经有四个月了，但我现在印象很还深刻。当时，我们的导演走到我面前说不着急，记不住慢慢来，非常关心我。但是我跟导演说，我准备好了，我们导演向我点点头，然后应该说是一气呵成了。在演这段戏的时候，我很平静，极其平静，但是血液是激动的，我至今想起来仍很激动。不光是这一段演讲，还有在檀香山对华侨们的那段演讲，华侨在我们中国革命路上，在整个中华民族的建设上，在孙中山的事业中起了举足轻重的作用，这些华侨的父辈、爷辈、祖辈他们都捐钱，应该说他们捐的非常多，比如说孙中山的哥哥就倾家荡产，因此我在说那段戏的时候也是动了真情实感，没有技巧。我可以说在演整戏中没有什么技巧，全是真情实意。如果今天《走向共和》播完了，观众说在这样有限的空间，这个演员是很认真的，或者说他是不错的演员，一个优秀的演员，我就感到很满意，如果他还觉得，某些章节能给我们心灵有了那么一点点震颤的话，我就谢天谢地了。

　　网友：我认为孙中山拜见康有为、李鸿章和总督面前剪辫子的情节都与史实有出入，这样的设计是不是太过戏剧化，你怎么看？

　　马少骅：孙中山剪辫子是在拜见李鸿章之后，我先说孙中山见李鸿章的事，孙中山见李鸿章和两人之间的对话历史上没有明确的记载，不能说有，也不能说没有，而在学者吴湘相的书里记载了孙中山在李鸿章府上所见到的景象，当时来来往往车水马龙的人很多，都是贿赂李鸿章买官的。由此我们根据他到过李鸿章府上这一情节，设计了这次见面和对话，我觉得这并没有太违背历史史实。第二个问题是剪辫子，剪辫子的时间跟我们剧中的时间是一样的，只不过孙中山剪辫子是在香港，为什么拿到这里来呢？这主要是为了让矛盾更激烈化一点，更吸引观众一点，其实因为这是一部电视剧，不是一个历史纪录片，这样的设计有什么不可以呢？我不相信哪个史学家会咬住这两个问题不放。

　　网友：请问你是想通过你人性化的表演给大家展示一个凡人还是一个领袖呢？

　　马少骅：既是凡人也是领袖。

　　主持人：那怎样把两者融洽的结合在一起呢？

　　马少骅：比如在42集以前，也就是说我这个戏有点像点状式的，不多，但是不断，我应该真实的这么去讲，孙中山从小就爱听太平天国的故事，他远离京城，小时在翠亨村，我们每个人都有童年，我小时候也爱听老人给讲故事，他很崇尚那些能出来干一番惊天动地的事情，某些书上说从小他就有反封建思想，我不同意，但是我猜想在那样一个幼儿时期，他就觉得他要干一番出人头地的事儿，他不想庸庸碌碌，这是可能的。就是说少年有大志，或者说他有些想出人头地这些都是可以的。我小时候爱玩打“游击”，我说我想当队长，他说他想当队长，将心比心，我们小时候都会有一些出人头地的想法。但是随着成长，在广东那一带接触到外界的知识比较多，特别是他到了他哥哥在夏威夷那边，而且还当了一个贸易王了，他哥哥已有自己的土地，那时孙中山的哥哥就象父亲一样，带他去读书，在那个地方接受了一些西方的教育，有对比才有变化，他进行了国内的这种学习就是读书的对比，和那个学习的对比，他会觉得不一样。那个时候在一个懵懵懂懂孩子心里他觉得很新奇，他觉得国内为什么不这么干，就这样一个道理，慢慢他形成自己的思想，觉得我们生长这个国土，有一些东西不合道理，在那个地方他接受一些先进的教育思想，有对比就产生变化，产生变化产生思索，随着年龄的增长不断在变化，因此他是一个凡人，是我们身边任何一个人都可以做的。而且我敢说在清王朝那么腐败，那么没落的后时期，在全国都在吃鸦片，在毒害中华民族的的时候，不出“孙中山”也会出“李中山”，不出“李中山”也会出“王中山”，这是必然规律。因此他第一次广州起义的时候，他绝不会想到还会有很多次起义，他不会想到，他们觉得我们第一次起义，我们肯定要胜利，推翻了广州政府，就有点像义和团，有点像太平天国，但是殊不知，清朝即便是一个快倒的树，但是死了的骆驼比马大，即便是快亡了，仍然是一个庞然大物，孙中山觉得自己仍然是那样渺小，他即便是晃动了，它的根仍然是很深，于是他又是个渺小的凡人。因此我尽量让他民众化，让我们今天的观众看到他离我们很近，就在我们周围，缩短中山与观众的距离。

　　这有一个观众和演员关系的演变，我们过去总是觉得总统或领袖应该要翘首仰望，而我不是让观众翘首仰望他，而是让观众平视他，在平视的过程中，去敬仰。其实就是这样缩短伟人与观众的距离，这是我的主观想法，当然能不能达到，我以后还要努力，但是这是我的想法。说句心里话，我每演完一个戏以后，不是更多的听专家的评论，倒是很喜欢听周围老百姓的话，比如哪天碰见一个朋友，在火车上碰到一个旅客，或者马路上碰见一个陌生人，他们说我演的怎么怎么样，我很喜欢听这些老百姓跟我谈，因为我演的东西就是给他们看的，所以我今天向剧组请假来跟网友谈话，其实我不会上网，所以很珍惜有这么个机会听听观众的话。

　　我就讲一个很简单的例子，君权神授，君权民授，过去几千年的皇帝都是君权神授，皇帝是天赋予他的，这是奴隶与奴隶主的思想，这是愚弄人民的思想，我们中国有忠孝一说，就是把忠于皇帝和孝顺父母联合起来，我不敢说它怎么样，但是我感觉到这个东西很可怕，把忠君和自己的亲身父母都联系起来，是不是捆绑人的性情，这值得我们很多学者去研究。所以说孔夫子的东西我虽然没有全部读，但是感觉有一些东西还是不好的。

　　应该说，孙中山反对的东西还不仅仅是清朝是几千年的封建，这就是孙中山的局限性。因为他总想让美国或者让西方的那些优秀的历史到中国来，但是那些国家的历史和中国历史是不同的，中国有五千年甚至更长的文化，真是太深厚了。所以他的失败，他最后的革命尚未成功，他实际上是一个悲剧性的人物。后来才有了我们共产党，才联系群众，发动劳苦大众夺取革命胜利。

　　我们这个剧组是优秀的剧组，我们十个月下来，到分别的时候，我都舍不得他们，因为我是外地的，当时就住在剧组，所以是最后一个离开剧组的，我很思念这个剧组，我们的导演张黎是极其优秀的导演，如果说我跟他合作一场，我觉得荣幸两字已经让大家说的更白，但是我还要说我很荣幸，他教了我很多东西，真是良师益友啊。

渤海边的树

马少骅新浪访谈(2)：宁可少活十年多演几个好角色  

http://ent.sina.com.cn 2003年05月20日15:05 新浪娱乐


　　网友：孙中山在片中哭戏不少，请问你如何把握这个度的？

　　马少骅：哭戏不少，我觉得你说的很对，我在上学的时候，我有一个同学演了一个戏《阴谋与爱情》他就哭了，当时一个加拿大的表演艺术家，不会说中文，走到他面前，拿拖
布就在他脚下擦，意思你哭的太多，要用拖布来擦眼泪。演员是很忌讳这个哭的，苏联有一个大艺术家叫莫斯科文，他说一个角色，一个人物能在荧屏上哭，那绝对是没办法了，这个人委屈成那样没有办法了才哭。我在《走向共和》这个戏里面，我也极力想控制自己，不要哭太多，但是有时候控制不了。比如宋教仁的死，宋教仁的死是不是袁世凯指使的，我们暂不去论，但是可以说是袁世凯手下的人杀的，是不是袁世凯暗送秋波让别人去杀的呢，这也是可以肯定的。但是和袁世凯合起来让大家相信袁世凯，说服大家相信袁世凯的是孙中山，他当时这样做有一种对不起朋友的感觉。所以我也有点控制不住。

　　我常常爱看我们国家领袖人物的一些传记，当我看到这些人物，在看戏或者是看什么，潸然泪下的时候我总是很心动的，因此在宋教仁死的时候，我不由自主地控制不住了。当然了，那场戏要现在拍的话，我可能还会不一样。

　　另外在檀香山，跟华侨演讲的时候，我记得很清楚，有一句话立马我就控制不住了，就是说到腐败的清朝政府对待民众的问题上，我忍不住了，说心里话，我也是民众之一啊！是不是。民众的疾苦应该说翻开历史资料来看，是有目共睹的。我作为民众的一分子，我是能理解当时民众对清朝政府的感受的。但是我是忍着的，我极力忍着，我没办法，当然那天那场戏很快就拍完了，过后想想，真是很难受。还有孙黄决裂时那场戏，因为这样的戏我没有办法不哭，孙中山是在哭诉，我也是忍不住的。我很怪，应该说我生活中不是这个样子，也只有最后一场戏孙中山沉下去了，更沉静了，他谈他的三民主义的时候，我记得我跟在剧组里一个朋友说过，我说生活中去谈一个问题，并不见得要大声，要像涓涓溪流一样渗透给别人，人家爱听。因为我觉得这个戏要说一个问题，首先怎么样说，这个课题就摆在我的面前。没有任何二话可说，只有四个字“真心感受”，真心实意地传递出来。也就是我的老师曾经跟我说，由感而发，言必由衷。

　　网友：剧中的田沫、罗文有历史原型吗？怎样评价他们在片中的作用？

　　马少骅：实际上在袁世凯和孙中山的时代，有一个记者、作家姓黄，当时这个记者是敢于说话的，是个敢于揭露内情的人，最后这个人被袁世凯在海外杀了，这是历史资料。至于田沫和罗文，他们应该说是虚构的。因为是为了戏好看，到后面我听说是为了电视剧的线性结构，就是为了讲故事，《走向共和》中间有一些篇章是板块式，前面几集李鸿章是线性结构，后12集也是线性结构，一环扣一环的，好象是这样的一个结构。我听说是这样的，因为在解构剧本的时候我没有参加，但是我经常能在旁边听到。

　　网友：请问你感觉演的还有什么不足之处，您有遗憾的地方吗？

　　马少骅：当然有，当然有，太有了。这么说吧，如果以后一旦有写的更丰满、更全面、更真实客观的孙中山，我义不容辞的去演。记得当时有人说我长的像孙中山，说主要是你的眼睛像，因为眼睛是没办法化妆的。

　　网友：马老师听说你以前也演过很多次孙中山。

　　马少骅：没有，我是上海戏剧学院毕业，78年进学校，82年毕业的，83年、84年初当时有一个电影《孙中山》，导演当时看了我毕业剧目《物理学家》，这家物理学家实际上是世界著名的剧作家蒂伦马特写的物理学家，带有半荒诞性质，实际写的就是爱因斯坦，我当时演了这个戏，应该说轰动了上海剧团。我们那个导演，当时那个拍电影《孙中山》的导演，就看中我，就约我，由此就认识了。我毕业的时候，我那一届是哪儿来回哪儿去，没办法我就回贵州，接着说要拍电影《孙中山》，我从那个时候就开始减肥，然后到了珠影厂的时候，到那儿呆了一年，看了大量的资料，可能是我年龄太小，一部那么重要的片子交到我手上，导演有点不放心，于是就换了我的前辈刘文治演了，实际上从那个时候我就已经开始关注中山先生，就开始断断续续的研读他的书，很怪，在我拍《大法官》的时候，2000年，接到上影厂鲍志芳的电话，她叫我去演孙中山，我心中为之一动，但是那个时候我要演孙中山我付出的太大，我立马拒绝，我说我不演，导演问要我照片，我说我没有照片，最后人家非常客气，非常友好的，你还是寄来照片吧。于是我寄了，没过多久，这个事儿就定下来。要你演的时候很顺当，你推都推不到，《风雨12年》还没有，接着南京《平民大总统》就找我了，我有时候想，我演《走向共和》的孙中山应该算是我的第一次，可不可以这么说，前两次是我的试验，因为我们演一个角色，我认为可以说是科学实验，跟搞工程学是一样的，有实验。那两次试验都是为了我演《走向共和》，于是在《走向共和》前，我推掉了七个戏，在那儿读书、学习，因为我的戏基本在后面才拍，说句心里话，拍的时候我们基本在上海，气温都三十八九度，我拍在上海十六铺码头那场戏时，我身体还算好的，我拍完那场戏，我扶着墙，差点吐了。可以说《走向共和》剧组拍摄以来，还没有谁24小时连轴转，我赶上了，而且都是大激情戏。也许我这个人命苦，对我来说是一个锻炼。

　　网友：作为扮演者，你认为孙先生的民主共和思想与当时中国的历史现状是不是有脱节？从而注定了实质上的不成功。

　　马少骅：不应该说有脱节，应该说是连在一起，我始终把孙中山所要说的东西和当时那个时代联系起来，我记着有几句话是我自己说的，比如说直接说叶赫纳拉是慈禧，这是我自己加的，这在当时是不能这样说的，不能直接说慈禧的姓名的。我是绝饶不过那种人面兽心的人，我对慈禧这种人我是有自己的看法。所以我加了这一句。我们的剧组是极其优秀的，制作的这么精良，是我拍摄以来难得看到的一个好戏，拍的非常不错，我敢说这个剧的制作的艺术质量敢跟世界上的顶级电视剧媲美。

　　网友：我很喜欢你的表演，请问你是广东人吗？

　　马少骅：我不是广东人，但是我剧中演唱了一段粤剧，实际那段粤剧我花了整整半年的时候，天天听，我很喜欢广东人，广东人极其直率和真挚。

　　网友：电视剧里面是你配音的吗？

　　马少骅：是的，可能有时候配的不好，请观众批评。在《走向共和》拍到一半的时候，我曾经问过我自己，为什么要演戏，是为了要当明星？不是，这个问题不解决，演戏就会产生杂念，自己就不会有所提高。演戏的原因应该是单纯的。我演戏就是因为这是我喜欢的事业。如果还想得到点回报的话，那就是观众对我的评价，这样人就会很轻松很单纯的投入进去。还有人说演戏是为了奖，也有人说是为了钱，我嘛，前者想的很少，后者呢有一点，我要养家糊口。但还有一点，我知足，哪怕角色小我都无所谓，就像《大法官》里面的角色，我是极力认真的奉献给观众，只要观众说你演的不错，这就是我最大的欣慰。我也曾经发过誓，宁可少活十年，多演几个角色，多演几个好角色。

　　网友：请问你最近还有什么戏要拍，还是历史剧吗？

　　马少骅：没有，我这个人不像很多演员那么顺利，总是等米下锅。

　　网友：我认为《走向共和》这部剧很好，在很大程度上纠正了以前历史人物脸谱化的问题，但是现在我感觉似乎有一些矫枉过正？

　　马少骅：仁者见仁、智者见智，在这个问题我不变更多发言，请原谅。当然我首先感谢中央电视台，能给我这次机会。我拍的很多戏都是中央电视台，影视部的老师们是很关怀我的。

　　网友：您认为宋庆龄在孙中山的人生历程中起了什么作用？

　　马少骅：这个问题提的非常好，前两天我跟朋友说宋庆龄了不起，三姐妹中间，最贤惠，最文静，最有中国女性特点就是宋庆龄。可能她的能力比宋蔼龄，宋美龄稍差一点，但是她心地极其善良。我自己翻阅了很多资料，当时她在美国佐治亚州梅肯威斯理上学，那个时候人还嘲笑宋庆龄，说她的国家男的留条辫子，男不男女不女的，女人还裹小脚，这些在当时受到进步社会的一些嘲笑，我们设身处地的想一想，如果中国的一个女孩子，在那里被别人嘲笑，她作何感想，忽然之间有一个人，他号召的，他领导这场革命推翻了这场王朝，剪掉了辫子，放开了女性的裹脚，你想想这个女子的心理是多大的震颤啊。继而她听说这个人就是他爸爸的好朋友，所以她真是激动的。于是她连家都没回，她就从美国到了日本去找他，去看望这位她所敬仰的孙叔叔。实际宋蔼龄也很爱孙中山，宋庆龄的姐姐宋蔼龄是一个很能干的女性，有点像今天的女强人的感觉，而宋庆龄却是那样的娴静，中山很喜欢这样的人。应该说，孙中山自从有了宋庆龄之后，孙中山非常爱她。我记得我到上海宋庆龄故居去的时候，我寻找中山给庆铃留了什么东西没有，最后那儿的负责人说孙中山送过一把银簪子。而中山当时的确没有多少钱，他们经常以当东西来过日子。我曾经跟一个朋友说，中山吃的也很不好，孙中山喝的牛奶是宋庆龄掏自己的钱给孙中山订的。从很多生活上的事情看，庆龄是一个极细心，极疼爱别人的一位女性。然而12年后孙中山就离开了她，作为那么一个年轻的女性守寡一直到她去世，人难道不想过一个正常人的生活，我们扪心自问，肯定想，但是没有。因此她太有可写的地方。在解放战争中，可以讲宋庆龄在这场革命取得胜利的征程中，她作出了极其大的贡献，还有她反对蒋介石，她为什么反对，明明是她妹夫，她为什么反对，明明是她丈夫选的接班人，她为什么反对，这些都是很有意思的。

　　网友：您认为孙中山从早期的“驱除鞑虏，恢复中华，创立合众政府”一直到后来倡导的“五族共和”，这期间思想有什么样的变化？”

　　马少骅：驱除鞑虏有人说是当时那个时候所自然形成这么一种思潮，一种呐喊，有人则说是孙中山当时一个策略上的方法，但是我宁肯相信前者。我们今天的人以及比我小的，我是到了知天命的岁数了，还有比小我一辈的人，不知道那个时期实际上是种族歧视，满族人也是中国人，但是他们领导的快三百年的历史，也是种族歧视，包括杰出的政治家，比如李鸿章、曾国藩，，他们也是被歧视的，有史料上说，就是管理经济的还不知道故宫里面满族高官他们自己的金库，他们是不让你知道，他们认为你是外家人，国中还有家内家外之分，可以说驱除鞑虏不是孙中山想出来，是大家很长时间自然发出来的呼喊，它不是一个策略，因此，我宁可相信这是一种思潮，一种呐喊。而后来为什么驱除鞑虏变成五族共和了？这就是他成熟了，他觉得变化了，满族也有极其优秀的人，也是中华民族的一族，因此对待封建统治，不应该以民族来区分，应该要强调团结，是反封建的方式，中山从平民，从民众的思维方式到达了领袖的思维方式。

　　孙中山后来改变了自己的思想，觉得满族是中华民族的一员，这就是从民众走向了民主革命先驱的历程。这就是从民众到领袖，是一个剥离，是一个成长发展的。

　　网友：请问中山服是因为孙中山命名的吗？

　　马少骅：这个问题我没有更深地去研究，好象是他设计的，我们这个戏中把中山服这么弄实际上是有点生活情趣，实际上中山服为了后面这一段做铺垫，它是剧作家巧妙地运用，中山服是不是他设计，我没有很确定的资料，我相信是他设计的，如果不是他一个人设计，但是他肯定是参与设计了的。但是有一点我敢肯定，中山服之前还没有一样东西使我们全球华人都极其认可和统一，一件中山服统一了全球华人。因此海内外，我们的党也好，还有台湾那边也好，都对孙中山是很崇敬的、很尊重的。

　　网友：你是什么时候发现自己长的像孙中山？在演戏之前，有人说你长的像孙中山吗？

　　马少骅：我自己没有发现，是他们说的。别人嘛，那还是一九八几年的事儿，他们说我眼睛长的像孙中山。说句心里话，我根本就没有想到，因为我是一个演员，什么人都想演，有的人说我长的像病≯color=red]不良词语　，我就很高兴，我就好好演演病≯color=red]不良词语　，有人说我长的像李白，我就好好演演李白，仅此而已，我只是一个职业演员而已。

　　网友：孙中山先生毕生是为了宣传自由平等的思想，但是从来都是把最重要的军权全部交他的追随者，我认为他首先是一个教育家，其次才是政治家，在目前实用主义盛行的时代，你认为孙中山这种自由平等思想是不是过时了？

　　马少骅：这个问题很有意思，我在创作这个人物的时候，我尽量把他演的很透，我们中国人与人之间，我崇尚透明，不要有更多的面具，我们透明一点，真的就是真的，错的就是错的，对的就对的，大家都很透明的话，人与人之间的关系不是就更好吗。孙中山的孙大炮这三个字我的理解是敢说话，敢说真话，我很喜欢。因此我在创造这个人物的时候，我尽量不要演成那种城府很深，还有韬略的，我不想这样。我尽量演的透明一点，也许生活中这样的人不是很招人喜欢，但是我想要这样。我要我们人与人之间透明。谈到他的军权、兵权交给别人，我演完这个戏以后，我觉得孙中山在让军权、兵权的时候他是这么考虑，他没有想过要独揽大权，但我们剧中写他当把民国政府总统的权力让给袁世凯的时候，那一天他有点不舒服，这些我从人的一个角度来去理解，怎么不舒服呢？且不说是让给一个自己并不十分放心的人，就是一个十分放心的人，他心里可能也会有点不舒服。因此我设计他从楼上走下来，穿着拖鞋，手中拿着自己亲生父母的照片，那是真的照片。从镜前滑过，左手拿着一香烟，我知道中山毕生不喜欢喝酒，不抽烟，但是我设计了一下，也就是说通过这个，我就感觉到他有思想斗争的，他有说不清的牵牵连连，当然烟抽了一半以后，他交给了收拾东西的一个勤务人员，这些细节是我自己加的，我认为他是这样的。

　　网友：你以前塑造的一些人物就很平民化，包括警察都不是非常严肃的性格，有时候带有一些喜剧效果，这次孙中山仿佛也有一丝这种感觉，你本人的性格是这样的吗？

　　马少骅：我尽量想让中山先生亲和力多一些，还是不想让他离我们的距离很远。

　　网友：你本人平时是什么样的性格呢？

　　马少骅：我是比较外露的性格，我不是太内向，我基本上是有什么就说什么的一个人。似乎在这一点上，我跟中山先生有点像。

　　网友：我觉得这部戏里有点过分抬高李鸿章、慈禧、袁世凯的形象？请问你对此有什么感想？

　　马少骅：我想可能是这样，因为孙中山很多东西大家都了解，然而这三个人很多东西大家还不太了解，可能笔墨就多了一些。

　　一个戏不可能做得那么完美，人无完人，尽管我在剧组，也不和他们在一起，请观众们谅解，以后一旦有机会，能拍一个很客观、很真实的孙中山，我依然是奋不顾身，义不容辞的。

　　网友：我对孙中山有一场戏比较有意见，就是那场他在美国让旅客老板娘追着还钱，在日本被袁世凯的刺客追杀的场面，我觉得哪里有伟人的风度，简直是丧家之犬，请问你对此有什么看法？

　　马少骅：实际上是丧家犬也好，不是丧家犬也好，我觉得尽量不要给领袖这样的人物光环，实际上在我们历史上的这些著名领导人中间，有的人我是很喜欢的，很爱戴的，当他们在历史上受过难的时候，你知道是什么样子？你说他有违领袖风采，不见得，那时候他的确是落魄的。

　　网友：你认为他历史上可能就是这个样子？

　　马少骅：有可能，你像大雨滂沱，对方来追你，那个女还算客气的，真正的历史资料是什么？是孙中山筹款，有一个女在看衣服，当时抬头一看，你怎么又来问我们要钱，因为他要钱总是失败的，人家就寒心，拿着运动鞋来追他，说孙大炮又来了，他落荒而逃，这几点不是我说的，是我当时看手稿文件知道的。

　　主持人：这部分史料是从哪里得到的？

　　马少骅：是在广东省政协参议室看到的，那里有许多以前的老人写的手稿，然后我抱了一摞到珠影厂去看。在1984年的时候，我曾经访过黄埔军校政治处主任陈石，我到了他家，他当时并没有说这段历史，当时他耳朵已经听不见了，当时是珠影厂的一个同志陪我去，原来是想让他评价一下我演的孙中山，他评论说我演的中青年很像很像，还告诉我中山的拐杖是装饰用的。其实手抄文件中有一些细节在剧中没有描写到，比如其中有一个是孙中山在芝加哥咖啡厅，早上起来看报纸喝咖啡，当时孙中山穿的皮鞋都破了。

　　网友：孙中山也算是一个见多识广的人了，但是在面对田沫说女人生小孩这种无聊没品位的笑话时竟能大笑出来，做作得令人作呕，具有讽刺意义的是，在同一集里袁世凯巧妙地利用外国记者达到了自己的目的，这里表现的袁世凯在运筹帷幄都比孙中山强出很多，请问你对此有什么看法？

　　马少骅：一个戏跟下棋一样，它有排列，看你排列到什么位置上，就得到什么样的效果，孙中山当时写女人的诗就是原诗，他对女人是非常尊敬的，那个时候中国妇女是没有地位的，我们今天的女孩子可能不知道，那个时候女人是没有地位的，一家人吃饭，女人不能上正桌，都在旁边吃，孙中山对此极其愤慨，他一生中很少写东西，他惟独歌颂了女人，这是一种美德，至于这场戏安排在哪个位置上，那不是我的能力所能决定的。

　　主持人：马老师，今天非常感谢你通过电话跟我们聊了这么多关于《走向共和》的事情，也谢谢提问题的网友朋友。

　　马少骅：谢谢他们，我难得这么直接的和观众说话，同时也告诉观众，我们《走向共和》剧组在我们导演带领下是一个非常好的剧组，很难得的，大家这么不为名、不为利完成一个优秀的电视剧，是十分难得的，作为我个人来说，我很怀念他们，谢谢！

　　主持人：马老师，谢谢您，也谢谢各位网友的积极参与，今天的聊天到此结束，再见。