邱震海：中朝两国应建立正常国家关系

嘎嘣脆

核心提示：国家关系一种是纯粹的基于意识形态的考虑，另外是纯粹的基于战略利益的考虑，邱震海认为，对朝鲜的关系我们应该寻求建立、发展一种正常的国与国关系，就是意识形态和战略利益应该是占据第二位，第一位是国家利益的考量。

凤凰卫视5月22日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：28名中国渔民遭到朝鲜炮艇劫持的事件，最终圆满结束，人员和船只是在没有付上一毛赎金，在政府的斡旋下平安回家，但是事件的后续政治影响却远远没有结束，有历史情谊，以及在国际事务上中国经常袒护朝鲜立场等双重背景下，发生这样的事情，中朝关系之间是否应该有新的思考、新的突破，我们请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。邱先生，这个事件虽然已经结束，但是整个事件，你可不可以首先跟我们揣摩一下这个事件的特点还有它的性质？

中朝应该建立正常国家关系

邱震海：先分析一下，我想这个事件有几个特点，我们当然不知道它的内幕，但是作为评论员，从公开媒体上，第一这是朝鲜海军所为，朝鲜海军军人，因为刚才你已经提到炮艇，从最近几天中国渔民回来之后，向中国媒体透露的情况来说，朝鲜的炮艇是追赶上它来，我们知道这个中国渔民是在中国的海域之内进行捕鱼，追上之后，就跳上几名朝鲜的海军军人，上船之后对他们进行殴打，进行扣押，曝光衣服，然后进行整个的好几天的时间。

但是我们不知道这个是个人的还是官方所为，因为现在比较坦率的讲，朝鲜的军队还是比较严密的，它这个体制，它还没有完全开放，如果开放错误可能会有某些个别的军人的一些行为，在一个比较封闭，比较集中的一个从上而下的体制下面，揣摩，我们大胆的揣摩这个军人应该个人的所为，好像似乎可能性不大，所以第一个这个背景到底是个人所为还是官方所为，我们暂且作为一个开放式的问题放在那。

第二我们注意到朝鲜官方，朝鲜驻华大使馆在第一时间没有回应，而且当中方的记者对他进行询问的时候，他说我们对此不知情，而且最近几天我注意到，《环球时报》记者在朝鲜国内采访了朝鲜外务省的发言人，他的报道观，那位外务省的报道官说我个人不知道这个事情，请你向我们的领事部门，朝鲜外务省领事部门去进行询问。

中国外交部最近几天发表一个回应，他说中国的渔业部门正在对此进行调查，所以我们把双方的这个所谓的回应放在一起看，朝鲜外务省的发言人表示，朝鲜的领事部门在处理，中国外交部表示，中国的渔业部门在调查，这两个东西放在一起，其实里面有很多可以揣摩的地方。

第三个，朝鲜官方既朝鲜驻华大使馆第一时间表现不知情之外，既现在朝鲜的外务省的官员表示，这个事情不应该发生等等，我们注意到朝鲜的官方对此没有进行公开的道歉，中方选择恰如其分的，一方面是不能低调的处理，但另一方面又通过媒体予以公开，我们知道过去也许中国官方对这样的事情是不予公开的，但这次进行公开了，这个事情的性质到底是什么？

我们大胆的也做一个揣摩，我们希望这是一个例外，我们也不像西方媒体做一种阴谋论的思维来表示，说这是朝鲜官方故意要给中方一个下马威，中方故意要公开是一个，要故意公开两国的矛盾，但是与此同时，当发生这样的事情之后，让我们看到中朝两国一方面虽然是传统的友好盟友，刚才也说了，但另一方面，双方的摩擦已经无可回避了，而且这种在军队之间的，军人所造成的摩擦，如何去看待这个摩擦？我认为对于任何一个正常国家，哪怕是军人之间个人的摩擦，还有两国军方有意识的摩擦，我想这是在任何一个国家，关系当中都是非常正常的，例如双方国家的合作以及它的友谊是一样。

所以如果摩擦是两个国家正常关系的一部分，合作、友谊也是两个国家正常关系的一部分，所以就让我个人提出来的一个问题，中朝关系是不是应该考虑建立一种正常的国家关系，当然也许你下面马上会问。

姜声扬：什么是正常国家关系？

邱震海：正常的国家关系我想区别于两种，另外两种国家关系，一种是纯粹的基于意识形态的考虑的，另外是纯粹的基于战略利益的考虑，我们知道中国和朝鲜关系用鲜血凝成的友谊，过去在相当长一段时间基于意识形态的考虑，同时在过去60年间，相当程度也是基于双方的战略考虑，比如说有朋友经常说，朝鲜是中国在东北亚的一个天然的战略屏障等等。

这些意识形态、战略考量当然从抽象的、虚幻的概念上我们都可以予以理解，也予以一定的支持，但是我们要问一下，这个意识形态是一方面，战略利益是一方面，但另一方面，国与国之间必然有双方的国家利益，这种国家利益到底体现在何处？换句话说，对朝鲜的这种意识形态考虑和战略利益的考虑，跟朝鲜对中国的国家利益上，无论是合作为一方，还是摩擦为另一方，到底它占据一种什么样的位置？

所以彼此我认为呢，其实对中国来说非常简单，我认为意识形态我们可以考虑，战略利益可以考虑，但就像任何一个国家，我们跟日本、跟美国、跟亚非拉、其它国家一样，对朝鲜的关系我们应该寻求建立，发展一种正常的国与国关系，正常的国与国关系，就是它意识形态和战略利益应该是占据第二位，第一位是国家利益的考量，在这么一种国家利益的考量之上，当发生冲突了，发生摩擦了，我们看的非常正常，即无须掩盖，也无须去打开，而是像正常的国际关系，要进行外交部门的交涉。

无须掩盖冲突，但与此同时，既然是正常的国家利益，当冲突产生的时候，我们也不能让他冲突无休止的掩盖了双方的合作，掩盖大局，到中美关系，我们看无休无止的发生各种冲突的时候，我们让它掩盖大局了吗？没有，但是既然中美关系我们是一种正常的国家关系，我们也没有掩盖双方的之间的一种国家利益上的冲突，所以我认为，如果说还中朝关系以他的正常国家关系的本质，当然我们可以考虑意识形态，我们可以考虑战略利益，但是这样的话，友谊依然存在，但是冲突我们就无须回避了。与此同时，中国可以在国际舞台上更加游刃有余，最终的是最大的程度的来服从自己的国家。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

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