讨论俄罗斯远东地区与中国

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俄罗斯远东地区与中国之间的联系外行可能不知道，但如果是国际关系业内的人一定知道其中的原委
<br>在这里大家可以展开讨论
<br>1、远东地区是否需要我们收回\r<br>2、如果收回，具体的措施是怎样的\r<br>3、如何处理俄国方面的问题

共和国星落

你先开个头吧，远东地区那块大家可能不是很熟。

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好，思考中，我先找一下概况介绍

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<a href="http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E8%BF%9C%E4%B8%9C%E5%9C%B0%E5%8C%BA" target="_blank">http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%84%...%9C%B0%E5%8C%BA</a>
<br>这是介绍俄罗斯远东地区概况的东东

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中俄边界条约（全文）：\r<br>1.貌似平等却大片割地的《中俄尼布楚界约》\r<br>远东地区传统上是中国的领地。清康熙二十八年七月二十四日（西元1689年9月7日）和俄国签定《尼布楚条约》，中国边界内徙至额尔古讷河和外兴安岭，此线以西，以北（含苏武牧羊地贝加尔湖地区）悉数割与俄国。该条约全文如下：\r<br>
<br>中国大皇帝钦差分界大臣领侍卫内大臣议政大臣索额图，内大臣一等公都统舅舅佟国纲，都统朗谈，都统班达尔善，镇守黑龙江等处将军萨布素，护军统领玛喇，理藩院侍郎温达﹔俄罗斯国统治大俄、小俄、白俄暨东、西、北各方疆土世袭独*天佑君主约翰﹒阿列克歇耶维赤及彼得﹒阿列克歇耶维赤钦差勃良斯克总督御前大臣费岳多﹒鄂斯塔斐耶维赤﹒乌拉索夫，总主教谢门﹒克尔尼次克于康熙二十八年七月二十四日，两国使臣会于尼布楚城附近，为约束两国猎者越境纵猎、互杀、劫夺，滋生事端，并明定中俄两国边界，以期永久和好起见，特协议条款如左：
<br>一、以流入黑龙江之绰尔河，即鞑靼语所称乌伦穆河附近之格尔必齐河为两国之界。格尔必齐河发源处为石大兴安岭，此岭直达于海，亦为两国之界﹔凡岭南一带土地及流入黑龙江大小诸川，应归中国管辖﹔其岭北一带土地及川流，应归俄国管辖。惟界于兴安岭与乌第河之间诸川流及土地应如何分划，今尚未决，此事须待两国使臣各归本国，详细查明之后，或遣专使，或用文牍，始能定之。又流入黑龙江之额尔古纳河亦为两国之界：河以南诸地尽属中国，河以北诸地尽属俄国。凡在额尔古纳河南岸之黑里勒克河口诸房舍，应悉迁移于北岸。\r<br>二、俄人在雅克萨所建城障，应即尽行除毁。俄民之居此者，应悉带其物用，尽数迁入俄境。两国猎户人等，不论因何事故，不得擅越已定边界。若有一、二下贱之人，或因捕猎，或因盗窃，擅自越界者，立即械系，遣送各该国境内官司吏，审知案情，当即依法处罚。若十数人越境相聚，或持械捕猎，或杀人劫略，并须报闻两国皇帝，依罪处以死刑。既不以少数人民犯禁而备战，更不以是而至流血。\r<br>三、此约订定以前所有一切事情，永作罢论。自两国永好已定之日起，嗣后有逃亡者，各不收纳，并应械系遣还。\r<br>四、现在俄民之在中国或华民之在俄国者，悉听如旧。\r<br>五、自和约已定之日起，凡两国人民持有护照者，俱得过界来往，并许其贸易互市。\r<br>六、和好已定，两国永敦睦谊，自来边境一切争执永予废除，倘各严守约章，争端无自而起。\r<br>两国钦使各将缮定约文签押盖章，并各存正副二本。\r<br>此约将以华、俄、拉丁诸文刊之于石，而置于两国边界，以作永久界碑。\r<br>康熙二十八年七月二十四日
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<br>2.《中俄瑷珲条约》\r<br>清咸丰皇帝在位11年，平均每年割让1个半浙江省给俄国。所以咸丰的年号，实际上应该是“咸亏”。\r<br>咸丰八年四月十六日（西元1858年5月28日），清俄签定《瑷珲条约》，这个条约有满、蒙、俄三种文本，满文为正本。下面根据满文汉译的《中俄瑷珲条约》实际内容抄录如下，全文共三款：
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<br>　　一、黑龙江、松花江(指黑龙江下游)左岸，由额尔古纳河至松花江口(指黑龙江口)，作为俄罗斯国所属之地；右岸顺江流至乌苏里河，作为大清国所属之地，由乌苏里河往彼至海所有之地，此地如同连接两国交界明定之间地方，作为两国共管之地。由黑龙江、松花江、乌苏里河，此后只准中国、俄国行船，其他外国船只不准由此江、河行走。黑龙江左岸，由精奇里河以南，至霍尔漠津屯，居住之满洲人等，照旧准其各在所住屯中永远居住，仍由满洲国大臣官员管理，俄罗斯人等和好，不得侵犯。\r<br>　　二、两国所属之人互相取和，乌苏里河、黑龙江、松花江居住两国所属之人，令其一同交易，官员等在两岸彼此照看两国贸易之人。\r<br>　　三、(第三款乃双方代表签字画押，略)
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<br>3.《中俄北京条约》（续增条约）\r<br>全文（含批注）如下：
<br>1860年11月14日，咸丰十年十月初二日，俄历1860年11月2日，北京
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<br>　　大清国大皇帝与大俄罗斯国大皇帝详细检阅早年所立和约，现在议定数条，以固两国和好、贸易相助及预防疑忌争端，所以大清国钦派内大臣全权和硕恭亲王奕?，大俄罗斯国派出钦差内大臣伊格那替业福①，付与全权，该大臣等各将本国钦派谕旨互阅后，会议酌定数条如左：\r<br>　　第一条议定详明一千八百五十八年玛乙月②十六日，即咸丰八年四月二十一日③，在瑗珲城所立和约之第一条，遵照是年伊云月④初一日，即五月初三日（6月13日），在天津地方所立和约之第九条，此后两国东界定为由什勒喀、喀尔古纳两河会处，即顺黑龙江下流至该江、乌苏里河会处。其北边地，属俄罗斯国；其南边地至乌苏里河口所有地方，属中国。自乌苏里河口而南，上至兴凯湖，两国以乌苏里及松阿察二河作为交界。其二河东之地，属俄罗斯国；二河西，属中国。自松阿察河之源，两国交界逾兴凯湖直至白棱河，自白棱河口顺山岭至瑚布图河口，再由瑚布图河口顺珲春河及海中间之岭至图们江口，其东皆属俄罗斯国，其西皆属中国。两国交界与图们江之会处及该江口，相距不过二十里。且遵《天津和约》第九条议定，绘画地图，内以红色分为交界之地，上写俄罗斯国阿、巴、瓦、噶、达、耶、热、皆、伊、亦、喀、拉、玛、那、倭、怕、啦、萨、土、乌等字头，以便易详阅。其地图上，必须两国钦差大臣画押钤印为据。\r<br>　　上所言者，乃空旷之地。遇有中国人住之处及中国人所占渔猎之地，俄国均不得占，仍准中国人照常渔猎。从立界牌之后，永无更改，并不侵占附近及他处之地。\r<br>　　①伊格那替业福，一译伊格那提耶夫。\r<br>　　②玛乙月俄文音译，即五月。\r<br>　　③这个日期误应是四月十六日（5月28日）。\r<br>　　④伊云月俄文音译，即六月。\r<br>　　第二条西疆尚在未定之交界，此后应顺山岭、大河之流，及现在中国常驻卡伦⑤等处，及一千七百二十八年，即雍正六年，所立沙宾达巴哈之界牌末处起，往西直至斋桑淖尔湖①，自此往西南，顺天山之特穆尔图淖尔②，南至浩罕边界为界。\r<br>　　⑤常驻卡伦，即常设哨所，本为地方上的驻防据点，并不是沿边界设立的。\r<br>　　①斋桑淖尔湖，即斋桑泊淖尔即湖的意思。\r<br>　　②特穆尔图淖尔，即伊塞克湖。\r<br>　　第四条此约第一条所定交界各处，准许两国所属之人随便交易，并不纳税。各处边界官员护助商人，按理贸易。其《瑷珲和约》第二条之事，此次重复申明。\r<br>　　第五条俄国商人，除在恰克图贸易外，其由恰克图照旧到京，经过之库伦、张家口地方，如有零星货物，亦准行销。库伦准设领事官一员，酌带数人，自行盖房一所，在彼照料。其地基及房间若干，并喂养牲畜之地，应由库伦办事大臣酌核办理。中国商人愿往俄罗斯国内地行商亦可。俄罗斯国商人，不拘年限，往中国通商之区，一处往来人数通共不得过二百人；但须本国边界官员给与路引，内写明商人头目名字、带领人多少、前往某处贸易、并买卖所需及食物、牲口等项。所有路费，由该商人自备。\r<br>　　第六条试行贸易，喀什噶尔与伊犁、塔尔巴哈台（今新疆塔城）一律办理。在喀什噶尔，中国给与可盖房屋、建造堆房、圣堂等地，以便俄罗斯国商人居住，并给与设立坟茔之地。并照伊犁、塔尔巴哈台，给与空旷之地一块，以便放牧牲畜。以上应给各地数目，应行文喀什噶尔大臣酌核办理。其俄国商人，在喀什噶尔贸易物件，如被卡外之人进卡抢夺，中国一概不管。\r<br>
<br>    自此，东北边界内退100平方公里，不过请注意，任何一个条约都没有割让江东六十四屯。\r<br>
<br>历史沿革（割让后）：
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<br>远东是全俄开发最晚的地区，1897年人口统计时，远东人口仅有36．7万人。十月革命后，苏联政府向那里加速移民，同时在斯大林清洗时曾把成千上万被清洗出来的人投入到那里的劳动营。犹太人、鞑靼人等少数民族被强迁到远东，现在的犹太自治州就是当年被驱赶到远东的犹太人指定居住区。在这种情况下远东人口迅猛增长，苏联解体前约806万人。1991年出现了远东历史上首次人口负增长，此后人口持续减少。
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<br>苏联初期，这里是远东边疆区。\r<br>1922.4:  雅库特自治共和国成立，苏联解体后称萨哈共和国。\r<br>1932.10: 阿穆尔州、萨哈林州和堪察加州设立，后两州属于远东边疆区。\r<br>1934.5:  犹太自治州设立，属哈巴罗夫斯克边疆区，苏联解体后成为俄联邦的联邦主体。\r<br>1938.10: 远东边疆区分为哈巴罗夫斯克边疆区和滨海边疆区。堪察加州、萨哈林州隶属哈巴罗夫斯克边疆区
<br>1947:    萨哈林州脱离哈巴罗夫斯克边疆区，成为独立的行政单位。\r<br>1953.12: 马加丹州设立，从哈巴罗夫斯克边疆区分离。楚科奇自治区原是马加丹州的一个民族区，1992年从马加丹州分出。\r<br>1956:    堪察加州脱离哈巴罗夫斯克边疆区，成为独立的行政单位。另外\r<br>科里亚克自治区成立于1930年12月(1977年以前为民族专区)，原属堪察加州。自1992年起，该区从堪察加州分离出去，自己宣布成为一个独立的行政区，但其经济发展的各种相关数据并末完全同堪察加州分开，时常包括在堪察加州内。\r<br>
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之所以讨论这个问题，就是因为在一百多年前那片土地还是中国人的

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对于外交来说可能性是要分为长期与短期，是需要人为的，你成天光想着可能性不大就不去做，你只能一事无成

昌明

具体的方略目前谈不上
<br>鉴于两国需要的合作以及将来俄罗斯的发展,收复远东地区是件遥远的事情...........
<br>目前所能考虑的方案有一 :向该大量地区移民(远东地区人烟稀少 中国人口数量庞大,可以考虑对远东地区移民,----民间自发性,政府非公开鼓励)
<br>中国移民获得俄罗斯的合法长期居住权,并把持该地区经济命脉,(人口占据绝大多数是首要)便侍机发动脱离俄罗斯联邦运动,中国给予多方面支持.最终使其脱离俄联邦并向中国申请合并.
<br>(前提是俄罗斯国力明显小于中国,并且中俄几乎不需要战略层面上的合作.)
<br>需要做到基本2点的是:保证移民的数量\r<br>培养当地人民的爱中国情绪(保持和延续当地的中华文化至关重要,.中国社会环境和综合国力也是影响他们家国观念重要的因素).
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楼上的见解很具有洞察性，我个人认为对于合与不合都只是形式上的东西，最重要的就像楼上说得，要通过移民等各种方式使华人人口占据多数，并且控制社会的方方面面，如果这样，我们也可以不要求回归，这样既保证了我对于这一地区的控制，也使中俄的战略合作在一定程度上能够延续下去