贫困的朝鲜

专制独裁

主持人：我们今天聊天的题目是“吕宁思眼中的朝鲜”，您先给我们谈谈您眼中的朝鲜。
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<br>        吕宁思：朝鲜和中国虽然一直相处比较好，但这是一种互相都比较谨慎维护的关系，总是有一些比较敏感的东西，大家要比较小心才可以。朝鲜进入金日成时代搞的个人比中国还早，中国喊四个伟大之前金日成像太阳一样在朝鲜升起来了。
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<br>        吕宁思眼中的朝鲜
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<br>        网友：很多去过朝鲜的人说，朝鲜就像70年代的中国，您见到的朝鲜是这样吗？有人说，中国游客送给给朝鲜人礼物，他们宁可要方便面而不要数码相机？
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<br>        吕宁思：我没有听到过，但是可能有这种推论。给他们送方便面和粮食做礼物的话，比给其他东西都要好。在我接触的朝鲜人当中，可能是受到一些约束和禁忌，吃的东西不算什么大的东西，但如果送给他们高尖端的东西，会给他们带来一些不好的后果。朝鲜人对外的认知程度太差了，因为封闭了很久了。
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<br>        网友：在朝鲜人眼中的中国人是什么样的？
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<br>        吕宁思：朝鲜人和中国人没有什么区别，朝鲜话里有很多汉语，区别可能就在于他们吃泡菜比较多吧。至于个人，我们接触的朝鲜人其实接触很少，在当地接触的一些都是经过安排的。在平壤市区看到有些人和中国一些边缘地区差不多，很穷苦，可我们无法和他们交谈。我们到一些安排好的商店，他们都很有礼貌，不会和你谈对中国人的感受问题。我相信个人对个人大家都比较友好，接待我们的朝鲜人和我们关系非常好，因为朝鲜人是很懂礼貌的一个民族。我们在那边住的地方，包括餐馆的服务员都很有礼貌，女孩在长的也很漂亮，不像通常在照片上看到的面黄肌瘦，当然，在这种环境里的人都是经过挑选的。
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<br>        我们在中国东北的一些朋友讲的一些，我相信也是事实。比如说中国的某一个县的领导到那边访问，住在酒店里面就把方便面或者是钱往外洒，当时有很多人拣，他也感觉是很骄傲的事情。但是很快就被朝鲜安全人员被扣住，而且还得通过很高的外交层级，才能在人被扣了几个月之后要回来。
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<br>        主持人：在很多人眼中，金正日是个独*者、邪恶魔王，你怎么看朝鲜领导人金正日？
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<br>        吕宁思：金正日神话开始的时间是他在40岁那一年的时候，以前金正日是很低调的。金正日的生母在中国的东北、其实是在苏联远东生下了金正日。后来，金日成进了平壤之后再婚，这么看，由于家庭的影响，金正日从小生活是有些痛苦的。金正日是个很聪明的人，和他的几个同父异母兄弟相比，他是最聪明的。后来他被金日成选成接班人，以后就开始要塑造他的形象。
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<br>        由于从从20几岁的时候他就受到父亲的培养，对国家的控制他确实掌握的是比较熟练。
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<br>        所以说，至今他和美国人之间玩智力游戏的时候，美国人还对他猜测还是非常多的。他是不是暴君很难说，但肯定是独*。独*，这个词在西方词里面并不是邪恶的词，独*是他一个人说了算，但是不是邪恶魔王，要看你怎么看他。
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<br>        如果要是作为他的敌人，有两种，一种是在他身边的敌人，他会不管是谁毫不留情的清除掉。但是作为朝鲜普通的老百姓，你可能根本就没有办法见到他，他在你心目当中永远是一个伟大的领袖。
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<br>        金正日和朝鲜的制度是有关系的，如果这个制度造成了罪恶，造成了灾难，这个制度的领导人是应该受到谴责的。但个人的性格有时候和制度，或者他提出的政策所造成的恶果有时候是不一样的。有的人可能会特别和蔼可亲，但是他可能会造成一个民族或者一个国家的灾难，这在其他西方国家也是有的。
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<br>        也有很多人就把一个制度造成的灾难不算在领导人的身上，如果在西方人看来这个制度就是你造成的，那么你也就是一个邪恶的领导人了。至于他自己的存在，打着外交牌或者是内政牌，在历史上看并非由他首创。
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<br>        朝鲜经济改革、朝核危机与中国
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<br>        网友：朝鲜眼下的两件大事，核问题和经济改革。金正日的意思好象是，先解决核问题，再谈经济改革。您怎么看这个问题？朝鲜的经济改革对中国有利吗？朝核问题解决了对中国有利吗？
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<br>        吕宁思：人类在这个世界上都是一个生存竞争，人与人之间是生存竞争，国家与国家之间是生存竞争，这个地球越来越小，人口越来越多，在这个意义上来讲，我们知道如果朝鲜变成大的自由市场，它首先就要吸引外国资金。资金像流水一样，全球每年在世界上流的资金就这么多，如果那个地方人力资源成本低，它就会流过去，这就是为什么当初朝鲜在新义州建特区，中国的领导人并不热心的原因。显然他在那边建一个特区，肯定要吸引中国东北的建设资金。
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<br>        解决核问题其实容易，而经济改革其实不容易，正因为经济改革不容易，金正日在解决核问题上和外交关系上他一定要把简单的问题复杂化，他才能使他在这个平台上够维护住自己的政权和地位。
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<br>        经济改革问题虽然是经济问题，它面临两难的境地。如果开放经济，朝鲜会出现灾难性的通货膨胀，如果用国家的资金来为未来的通货膨胀去注入，他没有这么大的国力，这就和外交关系联系在一起。
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<br>        所以我想他在经济改革上是非常想做，但是确实是不容易做。但是他现在没有别的一些道路，他到中国上海已经看到中国20多年的改革，给中国带来什么，大家是有目共睹，他肯定是知道的一清二楚，但他首先考虑的会是他自己的权力会不会受到冲击。
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专制独裁

<br>        在这种情况下，他要保持领导地位。怎么做经济改革，如果经济改革过快，而冲击到权力的话，他会慢慢的来。在对海外的问题上也是这样，他认为周围的国家都想推翻这个政权，在这个问题上他不会轻易让步，他必须再继续玩下去。
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<br>        网友：刚才的问题，朝核问题解决了对中国有利吗？
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<br>        吕宁思：应该说朝鲜民族在世界上的地位是越来越受到关注了。北方是由于有核问题，而南方虽然只有4千万人口，但现在已经是全球第十大经济体中的一个了，如果这个民族统一，他将在东北亚地区具有相当大的竞争力。
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<br>        核问题解决对中国是好还是不好，有的时候每个国家要看自己的利益所在。有些评论就认为，保持现状对中国是最好的方式，它可以牵制很多方面，比如对美国有一定的牵制、对日本有牵制，对韩国也进行牵制。更重要的是它实际上在中国和美日韩之间做了一个缓冲带，但是这个缓冲带自身是因为客观情况造成的，并不是说你想当缓冲带就能当成缓冲带。
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<br>        也许朝鲜人认为金正日并不想做缓冲带，他希望自?魑?恢殖?鹘堑娜恕５贝蠹腋鞲龇矫娑既肥悼梢源永锩婊竦美?娴氖焙颍?飧銎胶獠趴梢源锍桑?涫的壳罢庵智榭鼋鹫?帐导噬鲜窃诓雀炙俊５?侵泄?膊幌Ｍ??暮宋淦髡嬲?睦┐螅?蛭?舛杂谥泄??Ｏ樟耍??灾泄?蚕Ｍ?诤宋侍馍夏芄唤獬??庋?宰陨砝?嬉彩怯泻么Φ摹?
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<br>        俄罗斯在朝鲜的利益
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<br>        主持人：我们知道，你可以说是个俄国问题专家，经常在信报上写作有关俄罗斯的文章。想请您给我们谈谈俄罗斯在朝核问题上的立场？俄罗斯在朝鲜具体的利益在哪里？
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<br>        吕宁思：俄罗斯在六方会谈上不起什么作用，它只是一个桩子，这样就有可能在以后的变化中找到自己的利益。但是这一次六方会谈不一样是，俄罗斯这一次参加的象征意义大于实质意义，这一次的实质意义大于以前的实质意义。
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<br>        此时此刻普京正在远东，在参加“行动－2004”演习，这个演习意义是15年以来俄罗斯没有这么大行动的演习。下个礼拜一金正日将坐火车去和普京会谈。而普京现在此时此刻正在参加远东俄罗斯15年来最大的演习，这一切联系起来就可以看到，在六方会谈当中，虽然俄罗斯现在不做出一些实质性的建议，但是事实上他在这儿，将来利益就可以得到。
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<br>        网友：中国和俄罗斯在朝鲜的利益存在冲突吗，朝鲜方面如何处理两个国家在朝鲜的利益？
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<br>        吕宁思：金正日实际上是在苏联出生的，金日成是在1945年苏联把他选为领导人送回北朝鲜的，所以在很多渊源上面俄罗斯都和朝鲜有着千丝万缕的联系。现在来看，从这次普京在远东搞演习。此时此刻，日本的外长正在莫斯科访问，昨天他接受俄罗斯媒体采访的时候，专门谈到俄国和日本在北方四岛的问题上明年是一个关键年，也就是说在东北亚，俄罗斯的决策是越来越凸现出来。
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<br>        前一段时间他们一直搞北约的事情，这几天一系列的动作看出，在东北亚的决策他们是想加强。50年以前俄国人在东北亚的势力他们是不是想拣回来，是耐人寻味的。如果从战略意义上讲，实际上朝鲜和俄罗斯的只不过是几十公里，如果在这个时候恢复那样的关系的话，俄罗斯会在远东有一个势力范围。所以在长远利益来讲，中俄在朝鲜半岛将来的利益是会有不同的。
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<br>        朝韩统一 东亚下一个超级强国？
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<br>        主持人：有一种说法，即使朝鲜和韩国将来统一了，她大概也无法作为一个像中俄一样的国家，独立成为强国，将来可能还会在东北亚成为某个强国的附庸。您怎么看待这个问题呢？
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<br>        吕宁思：周围几个国家都不希望统一后的朝鲜和韩国成为东亚地区的强国，保持现状。可是话又说回来，我们可以看到，即使韩国不和朝鲜统一它在经济上已经是强国了，重要的是人们不希望它成为一个在政治上去挑战其他国家的地位。在目前看来，韩国，特别是卢武玄，基本上是一个有民族主义的热情，但是不太有大政治家的气魄的人。如果他和朝鲜在一起变成一个国家，是不会有太奇迹性的变化，他们的利益是分不均的。朝鲜的统一原则之一就是整个朝鲜半岛只能有伟大的领袖金正日，这是天经地义的，按照这种理论，周围的人是不会接受的。可是朝鲜这个民族确实是一个挺伟大的民族，因为朝鲜半岛只有一个民族，没有其他少数民族，而且佛教的信念和文化、韩国的文化对世界冲击力多大大家都是知道的，这也就是朝鲜民族多少年来的梦想，这个梦想我们可能看不到它实现。
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<br>        但是从逻辑推理上来说，就欧洲发展的脉络－－100年或者是200年出现一个强国，比如说美国之前有英国，英国之前有FaGuo，东亚国家发展脉络是不是日本完了是中国...这都很难讲。
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<br>        从道理上来讲，朝鲜这个民族是有这个素质的，可能是200年以后，也可能是300年以后，在这之前可能世界上发生了另外一种战争式的解决办法，把这个东西给划平了。人类已经不存在用战争解决问题的方式，学会了用智慧进行市场化竞争，朝鲜有这种竞争的素质。
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<br>        第三轮朝核会谈 金正日继续走钢丝
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<br>        主持人：咱们时间有限，请您预测一下第三轮六方会谈的前景？
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<br>        吕宁思?蛱烀拦?岢隽艘桓鲂碌姆桨福??胰衔?衷诿拦?颂岢稣飧鼋ㄒ橹?螅??⒉患庇诮饩觯?蛭??媪僮乓晾?说奈侍猓?媪僮殴?诖笱〉奈侍狻?
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<br>        现在美国和韩国的关系也不好，所以人们认为目前在朝鲜半岛而不是一个问题，而是两个问题，这是对美国的。在这个时间里朝鲜能不能做一个满意的答复很难说，我相信金正日还会继续走纲丝。
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<br>        谢谢大家，由于时间限制只能和大家聊到这里了。
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咸鱼の依旧

怎么那么多乱码~~~不过还是了解到很多~~谢谢楼主