四大之路，附件版

陈斯 · 发表于 2005-12-20 02:01:16

这些是pwc师姐搜集到传给我我再传给你你再传给．．．的\r [center]求职心情[/center]
 
 发信人: prosaic (双子星), 信区: Job
 标 题: My internship at P&G
 发信站: 日月光华 (2003年10月21日09:23:28 星期二)
 
 
 我一直觉得，找工作就像找老婆一样，在情人的眼中，彼此都是最美丽的化身。而找工作
 呢，跟这个有异曲同工之妙。对于所有找工作的人以及所有需要员工的公司来说，最好的
 结局是：“好的工作”与“好的员工”定义是重合的。我想，对于我们每一个在找工作的
 季节里挣扎的人来说，“好”的定义各不相同。于我自己而言，喜欢的，适合的并且自己\r 能够胜任的，就是最好的了，Character, skills ,experience决定了你的“好”的定义。\r 我坚信，找工作不是show 牛皮指数，不管某一个offer在别人的眼里是多么的“牛”，如\r 果你不适合，不喜欢，或者不胜任这份工作，那也许你就进入了别人羡慕的的光环和自己
 痛苦的泥淖。永远记住：没有人懂得你的幸福。\r 仅以此文来纪念我在宝洁公司做summer intern的日子。\r 从申请到offer－－show出真实的你自己\r 象所有现在正在申请宝洁公司的实习生一样，我也是在去年的这个时候申请了宝洁。为什
 么申请呢？说起来有点可笑，因为当时只有这一个实习机会。\r 在那时，我对宝洁的了解只限于在杂志上的点点，大概能记起来的就是说宝洁的品牌管理\r 特别厉害。在决定参加哪个部门的面试之前，我还梦想着未来作一个享誉世界的brand ma
 nager 呢。\r 去年10月中旬，我收到了宝洁公司发来的邀请函。很精致的信纸，邀请我们参加公司的pr
 esentation 。这封简单的信笺，是我职业生涯中，收到的第一封正式的邀请函，最深的感\r 觉是：我受到了尊重。这种感觉，实际上贯穿了我的整个实习过程。宝洁公司无论在招聘
 过程还是后来的实习过程，都非常非常的尊重你，让你感觉到自己的价值和尊严,而绝对不
 会因为它是一家大公司，就表现出哪怕一丁点的傲慢。“Respect people”是宝洁公司实\r 践自己”The people is always our most important asset.”理念的最直接表现。\r Presentation是在北京的一家五星级酒店进行的。整个的presentation安排的很紧凑，不
 同部门的经理轮着介绍自己的部门情况以及公司的PVP。给我的感觉是,宝洁的员工好有激
 情，并且言语中充满了对公司的自豪感，而后来的实习证明了我的感觉是正确地。\r 在整个presentation 过程中，给我印象最深的有两件事情，一是presentation的地方到处\r 贴着“P&G ,where your dreams come true.”的招贴，二是我的学姐――当年的summer
 intern （后来成了公司的正式员工）说了一句让我现在仿佛依然言犹在耳的话，她说，在
 公司第一个礼拜学习的内容就可以让你受用终生。这两句话，其实是我个人对职业的一种\r 要求。当我们刚刚进入大学的时候，也许就会偶尔想自己未来的梦想如何实现，当我看到\r 这行文字的时候，当我看到“P&G ,where your dreams come true”这句让我刻在心底的
 话的时候，我并不敢肯定宝洁公司一定是我梦想实现的地方，但，如果有一家公司能够知
 道，梦想实现的空间对于一个年轻人的重要性的话，我相信，你一定会在自己的心里为这
 家公司加分的。而且，我一直觉得，成功是需要等待的，我们生活在一个追名逐利的年代\r ，我们生活在充满了太多神话和太多梦幻的中关村。我们看到了太多一夜暴富的神话，却
 没有看到，这神话的背后，究竟是实实在在的根基还是海市蜃楼的梦幻。于是我们拒绝等
 待，也同时拒绝了成长，拒绝了用学习来沉淀未来。而宝洁公司在未来的日子里告诉我：
 P&G 实际上更象一个大学。\r 后来的两轮比试，两轮面试，自然而又平静，因为在整个的过程中，我都是完完全全的把
 真实的自己展现给公司。公司的assumption是:你所说的都是真实的.我相信，也许胡编一
 套，能够迎合公司，能够得到面试官的肯定，但是，你这样不是在找工作，而是在找offe
 r，即使最后进入了公司，因为你真实的性格跟公司的文化并不相符合，到最后也不会做的
 开心，更不要提做出什么成就了。所以，我觉得无论找什么工作，把自?钫媸档囊幻嬲筡
 示给公司是最重要的。因为于个人和于公司来说，win-win的结局是任何一方都想得到的。\r 
 我是第一个进行Final interview的。\r 在走出中粮广场4层office的时候，我告诉自己：I made it.面试官在跟我握手告别的时候\r ，Jack（面试官）拍着我的肩膀说：Jimmy，希望你的梦想在宝洁里得到实现。\r It’s just the simple sentence: P&G ,where your dreams come true.有如天籁中的声\r 音，揭开了我在宝洁的第一页。\r training—从internet上开始\r 当我成为宝洁公司的实习生的时候，就意味着我有了自己的boss.
 第一次接到老板的电话，那时，我正在家里喝酒。老板说的很简单，说刚刚接到你的联系\r 方式，知道你马上要到香港，所以先跟你联系一下。Frankly speaking, 我没有太深的印\r 象，只是知道，我有一个boss了。\r 后来，我就去了香港做交换学生。在非典肆虐的日子里，最幸福的事情，就是几乎隔天就\r 会收到我老板的邮件。内容什么都有，但现在想一想，其实老板那时候就在给我灌输很多\r 职业经理人的思想。我和老板之间除了交换日常信息以外，她还会经常发给我一些培训的
 东西，记得最清楚的是，老板给我发的做presentation的材料，使得我在香港做presenta
 tion的时候就开始了训练。所以，在我没有见到我老板之前，training 是从internet 上\r 开始的。\r 从香港回来，一下飞机，我就直奔理发店，修建自己似乎已经有艺术家气质的头发――老\r 板约我在隔离之前吃个饭。\r 提前十分钟，我到了starbucks，心里挺忐忑的，第一次见老板，还真有点怵。讲一个小插\r 曲吧，当时，门口出现了一个穿着特别职业的女士，似乎也在找人，我瞄了一眼，心里直\r 打嘀咕：GOD，不会是这个吧，我可是穿的超级休闲啊！！不过还好，虚惊一场。\r 终于来了一个看起来也不比我大多少的JJ,也在找人，当她拿起手机给我打电话的时候，我\r 知道,She is my boss．老板说，看到你了，但怎么也没有把你跟照片联系在一起。这也难
 怪，因为我给她发的照片是我刚去香港的照片，经过四个月的摧残，我瘦了20多斤。\r 谈话跟我想象的不是特别一样，我没有丝毫的紧张，而且，在几分钟的时间里，我们就建
 立了基本的信任。后来，我所接触的每一个宝洁人，我都有这种深深的感触，即使我们从\r 未谋面，在很短的时间里，我们也会建立起信任,为什么呢？因为我们有共同的文化，正如
 一位senior hr manager告诉我的一样：这就是宝洁文化的强大之处。\r 那天，跟老板谈了很多，非常开心。\r Pre-meeting----给我一个朦胧的宝洁
 6月30日，算是我正式接触宝洁大家庭的日子。\r 那天，公司邀请我们两个实习生参加在北京郊区一家五星级饭店举行的三天会议。我们两
 个实习生受到了热烈的欢迎――我都想再做一次实习生，感受那种作为新人的幸福。\r 那三天里，我们一起开会，我们一起做拓展训练，我们一起踢足球。我感受到的是一种强
 有力的文化，接触到的是宝洁最真实的员工，这种文化，给我以深深的烙印，这些员工，\r 让我有一种深深的归属感。我觉得自己跟这个集体是融合的，我的个人性格与这个集体的
 文化也是match 的。所以，从那时开始，在我心底，我不再称呼宝洁，而是――－我们公\r 司。\r 接下来，我们马上飞到广州，参加年度会议，3天的会议，exciting的三天。\r 我这里要加一个小插曲，宝洁公司招聘实习生的过程和标准跟全职的员工没有任何的区别\r ，它是完全按照正式员工的流程来招聘实习生的。同样，成为宝洁实习生以后，你所享受
 的待遇，受到的培训也跟其他员工没有任何区别。所以，我们也会象正式员工一样，住五
 星级酒店，参加在总部举行的会议，接受各种各样的培训。公司会把你完全当作一个正式\r 员工来培养，而你，也要承担相应的责任。\r 我跟宝洁的第一次亲密接触是六天的会议。在这六天里，我感受到的是宝洁的人和宝洁的\r 文化。\r 我不知道如何定义宝洁人，但是，几乎所有曾经在宝洁公司工作过的人，即使离开了公司\r 以后，他们也一直以自己是宝洁员工而自豪，他们在新的工作环境里，总是在试图找到或
 者创造一种文化，这种文化，就是宝洁文化。宝洁人是具有浓厚宝洁烙印的人，在他们职
 业道路里，这种烙印不断沉积，最终形成了一种习惯，一种性格。\r 在参加完六天的会议以后，我只是能感觉到这种文化，感觉到这种文化的巨大力量，但是\r ，我无法说清楚，这种文化，到底是什么。\r Pre—working――我喜欢，适合并且胜任销售吗？\r 
 经过exciting的几天，我开始了真正的工作。我的老板希望我在去广州培训之前感受一下\r 真正的工作。\r 真正工作的前一天晚上，我没有睡好.有一些担心，也有一些激动，我设想了无数个场景―\r ―我将如何面对我的同事，我将如何面对我们的合作伙伴，我将如何迈开我工作的第一步\r 。\r 第二天，衬衫，西裤，皮鞋，还有最新款的boss香水。结果，老板给我上了一堂课。\r “Jimmy,要记住，你是宝洁公司的客户经理，你将来要管他们的，你现在的身份不是学生\r ，是一个员工。”这是我给销售代表做完自我介绍以后，老板把我拖到办公室里对我讲的
 话，那时候，心里还真有点委屈——人家本来就是个学生啊，角色转化，总要给我点时间\r 吧。\r 在我来到我们的分销商那里之前，所有的销售代表都知道今天要来一个新的实习生——就
 是我。\r 据后来我的同事以及销售代表的反映，那时的自我介绍完全就是一个学生。\r Pre-working 的第一天，我的角色转化并不是很成功。\r 余下的四天里，我成了一个真正的sales，一个真正在一线工作的sales.
 记得我的同事第一天带我出去实地工作，给我的第一个任务就是：“Jimmy，把护舒宝\r 的货架摆一下。”于是，在众多女顾客的睽睽之下，我摆起了护舒宝的货架。总是感觉背\r 后似乎有人在看着我。但我，还是摆好了。\r 每天的工作都是一样，做着最基础的工作。每天都很累，早晨早早的到公司，很晚才回到\r 宿舍。\r 记得第四天，到下午两点多钟的时候，烈日下，我拖着两条象灌了铅的腿，走在北京郊区\r 乱乱的批发市场里，竟对自己的选择产生了怀疑。这就是真正的销售吗？跟我想象中的运
 筹帷幄，决胜千里的样子似乎差的很远啊。我不知道自己究竟是否是真的喜欢这份工作，\r 是否真的适合这份工作，是否真的胜任这份工作。\r 那天下班的时候，太阳居然还没有落下，于是，第一次看到了北京的落日。\r 带着种种疑惑，我在第二天到广州参加公司为新员工举行的orientation以及training.
 
 The real work――我销售，我快乐。\r 我销售，我快乐。这是我在 bbs上看到的一篇文章的题目。作者也是宝洁公司的员工。这
 句话，也是我在实习以后的真实感觉。从广州培训回来以后，就开始了我为期六个礼拜的
 实习了。我的老板给我安排了非常明确而又非常有挑战性的projects.下面的小故事，就是\r 我的最深切的一些体会。\r 
 一滴水可以折射出整个太阳的光辉
 我是学习管理的，我的脑子里，充满了这样那样的战略，模型，但我学习的，绝对仅仅是\r 理想条件下的理论，我根本不知道，一个真正的企业是如何运作的。而宝洁告诉我?咴赲
 脚下的，才是实实在在的路。\r 在宝洁做销售部门的实习生，刚开始做的就是最基本最基本的工作。\r 记得我的老板跟我第一次实地培训的时候，跟我说，要把宝洁的一些理论打碎了去体会，
 把一本大书从厚读到薄，再读到厚。而跟我老板的老板一起实地工作的时候，她给我讲，\r 即使是中国销售部的director跟我一起工作，他所关心的，也是最最基本的东西。\r “最最基本的东西”是什么呢？就是宝洁公司所认为的对于销售，对于生意，对于经营公
 司最重要的原则，这些原则，说起来谁都听的懂，甚至很多人根本就不屑于顾。而正是这
 些东西，正是这些简单的公理，才孕育了宝洁公司，培养了一代又一代的宝洁人。\r “最最基本的东西”，这是宝洁所给我的，它告诉我，一个基业常青的公司根基在哪里。\r 一个人从流星走到恒星的根基在何处。\r 一滴水，可以折射出整个太阳的光辉，“最最基本的东西”，就是这样一滴水。\r 
 
 我不是北大精英\r 以前经常听别人讲，北大人总会有一种似乎是本能的优越感。实际的生活中，即使我们不\r 承认自己有优越感，我们也总不能逃离出北大文化所熏陶过的烙印。从我们第一只脚踏进
 北大开始，“北大”两个字便刻在了我们灵魂的最深处。北大的光环笼罩着我们，常常会
 使我们无法看清楚未来的方向，甚至于脚下的一步步。\r 刚开始的两个礼拜，我是在认认真真的工作，但并不是心甘情愿的认真，而是一种reacti
 ve的认真。因为我并不明白，究竟作为北大人的我，做的这种琐细的工作值不值得。其实\r 说白了，是一种对自己的高估，和对自己头顶光环的在意。\r 工作第一个礼拜，去一家店的时候，我曾沮丧的想不干了。\r 那天，是去一家中型超市，以前我只跟我的销售代表来过一次。而这一次，是我独自一个\r 人来做，店里的经理非常的不配合，我依然深深的记得，女店主那怀疑的目光，那目光中\r 的鄙视，那所有的不屑和刁难，刺痛着我敏感的神经。\r 在回来的出租车上，看着来来往往的车流，不知道为什么，我鼻子特别发酸。仿佛自己只
 是汪洋大海中的一页小舟，看着风浪来临，却只能听从它的摆布。那一刻，好想家。\r 经受着一次次磨练，我渐渐明白，北大给我们的，是一种精神，这种精神，绝对不是什么\r 追求民主，追求自由的精神，而是一种多元化的思考方法，多元化的精神境界。北大，不\r 应是我们人生的定点，她，只是一个起点。在未来我们跟儿子谈起的时候，我希望，我能
 把北大只用一笔就代过，因为，我不是北大精英。\r 用一颗平常心去经营人生，用北大所给每个人的不同精神去创造与众不同的轨迹，才是一
 种境界。\r 我负责的一家店里有一个店员是中专毕业的，在我去的第一天，他问我是哪里毕业的，我\r 告诉她，我也是一个中专毕业的。在我最后一天和我老板以及我老板的老板一起实地工作\r 完成以后，我转告诉那个女孩：其实，我是北大的，我是在这里做实习经理的。\r 那一刻，她的眼中，并没有惊讶。\r 压力下产生光辉\r Grace under pressure――海明威的一句名言。\r 实习的前两个礼拜，我只能说我不讨厌这份工作，我并没有proactive的态度来对待工作。\r 
 第三个礼拜，整整一个礼拜，我的老板以及其他同事，全都到广州开会去了，在我们的分\r 销商那里，只留下我一个人。我的老板在广州的时候非常担心：Jimmy能调整好自己去面对\r 一个人的工作吗？我也问自己：我，行吗？
 那个礼拜，是一个关键的礼拜，不单单是因为那个礼拜是我一个project验收成果的礼拜，
 更是因为，那个礼拜改变了我的整个工作态度。\r 那个礼拜，我自己要安排自己的培训，我要自己处理一些以前都是我老板做的事情，我要\r handle everything。很忙，也很累，但是，我很充实，我知道自己在做什么，并且我能看\r 到我的成果。那个礼拜，我有了ownership，我不再把自己看成一个实习生，看成一个不管\r 做什么都有老板替我负责的实习生，而把自己真正看成了宝洁公司的一个员工。从那一刻\r 起，我爱上了这份工作，这份辛苦的工作，这份似乎很琐细的工作。\r 周五的那个晚上，从分销售商出来的时候，已经快8点了。打上车，行驶在东四环的道路上\r ，看着远远近近的楼房洒出或密或疏的灯光，心中升腾起一种特别的温暖。我给家里打了\r 一个电话，我告诉他们：
 我很快乐，虽然我很累，因为，我喜欢这份工作。\r 卓越，是一种习惯\r 看一个公司的好坏，从跟你在一起工作的人身上就能看出来。在宝洁公司里，任何一个人
 都是顶尖优秀的，似乎看得起来，他们的工作能力都是不可逾越的。\r 进入宝洁公司的员工，在大学里，都是the best，而这么多best 的人聚集在一起，又怎样
 成为the best of the best 呢？
 宝洁公司在中国的生意不断发展，不单单是因为它又着这么多优秀的人，更是因为，这些
 人都有追求卓越的品质，都有挑战自己，追求相对于自?畲蟪晒Φ钠分省?r From good to great,是一个艰难的历程，但是，宝洁人在坚定的走着这条路，总是试图给\r 你一个impressed 的结果，给你一个make impossible possible 的结果。\r 正象宝洁公司的一位hr给我的建议：Jimmy，你所在的北京大学是不是中国最top的大学？
 你在学校里是不是最top的学生？如果你的两个问题答案都是肯定的，那么，你有理由不在\r 宝洁公司里成为一个卓越的人吗？\r 卓越，是一种习惯。跟着一?吭降娜嗽谝黄鸸ぷ鳎?乙不崧??炎吭奖涑梢恢窒肮摺?r 
 难忘我的final
 8月29日，是我们做final presentation的日子。而8月28日，我才跟我老板，老板的老板
 一起实地工作完。28日晚，我找了一个英语系的朋友一起和我修改ppt。\r 29日下午3点，中粮广场四层，我去年面试的那个会议室。我，我同班的另外一个summer
 
 intern以及北京的同事。\r 开始之前，我有一些紧张，春华秋实，有等候收获的焦虑，有期待回馈的喜悦。\r 开始的第一分钟，我还是nervous, 迎面是老板的目光，是一种赞许，是一种鼓励。很快的
 ，我进入了状态，我看着台下的同事，我看着他们的目光，我的思路在飞奔，我的语言在\r 流淌，我仿佛进入了旷野的天空，自由的翱翔，6个周的感情，6个周的经历，我把我的感\r 受，我把我的内心，尽情的迸发。\r 拿到offer 的那一刻，没有太多的激动，因为, I deserve it .
 结束语\r 写完这些文字的时候，我又去了西门鸡翅。\r 养成了一种习惯，总爱在熄灯以后，到西门转一转，就象大一老虎洞里的大妈，小地方，
 大二四环边的小渔网，大三时香港科技大学美丽的海边一样，总爱去走一走，去坐一坐。\r 也许，这就是一种感情的牵挂吧。而我，对宝洁也何尝不是一种牵挂，对那种文化的眷恋
 ，对那些人的留恋？\r 喜爱坐在靠窗的位置，清冷的灯光撒在窗外同样清冷的路面，而里面，是不甘于寂寞的北
 大人。\r 点上一支烟，把往事点点滴滴想起。\r 进入大学的第一天，就似乎在考虑未来，我们究竟能做什么，磕磕碰碰，走到了大四，如
 今见面，围绕的话题就是工作，保研，出国。谁也不知道，什么样的出路是最完美的出路\r ，什么样的公司是最值得去的公司。\r 宝洁公司是我面试的第一家公司，也是我唯一真正实习的公司。如今，我已经拿到了o
 ffer，心中亦有千千结。\r 记得有一次，也是在西门鸡翅，我后面的一桌女孩说了一句：宝洁这种公司。后面的话\r 我没有听清。我不知道在别人眼里，宝洁公司是什么样的公司。但是，于我而言，它是一
 个好的公司，之所以说它好，是因为我适合，喜欢，并且能够胜任这份工作。宝洁告诉我
 什么是一个正直的公司，告诉我基业常青的公司根基所在，告诉我了什么是职业生涯中最
 重要的资产。它所教给我的，正像我的学姐告诉我的一样，能让我受用终生。\r 也许，宝洁的起始薪水没有投行，咨询高,但你能够做到work-life balance；\r 也许，你很难有机会穿着西装在office享受空调，但是，你能感受到最实际的生意的模样
 ，你能磨练出最真实的本领。\r 幸福，是最重要的。\r 我的六周实习，是幸福的。这里有融洽的同事关系，这里有为你成长负责的培训，这里更
 有你发展的空间，这里有能让我看到未来的曙光。\r 婆娑的树影在灯光下摇曳，我在长长的街上踽踽独行，我不知道，未来有多远。但我知道\r ，没有人懂得我的幸福。\r 我写下这篇文章的目的，是想给光华的学弟学妹一点建议和参考，我真心希望你们能够得
 到宝洁公司的难得的实习机会。\r 同时，我也希望所有的学长学姐能够把自己认为有意义的经历写下来，给光华的学弟学妹\r 留下点东西，同时，也把bbs变成一个有意义的地方。\r 
 这篇文章的一些“抒情”倒像是说出了我的一些心声，嗬嗬，看来像我一样的人也不少呀~~~~~
 
 今天去听了两个宣讲会，分别是波斯顿咨询公司和GE China.
 到处都是忙碌的人们和疲惫的身影。天气寒冷，也顾不了那么多了。\r 
 波斯顿咨询宣讲会设计得非常人性化，让我非常心动。或许是因为他们的宣讲全都用
 中文，才对我有这么大的感染力。-,-。\r 
 做经历分享的两位ssgg,一位是复旦91级国金的陈毅(?)，一位是97国金的方敏。沉稳\r 的难低音。\r 
 其中各种细节就不再叙述。每次参加一次宣讲会，都会受到冲击，各个方面在向你散
 发着压力。不过最大的压力来自自己内心。在现实逼近到眼前的时候，才会对曾经轻易\r 挥霍的时间说抱歉，才会对无用的患得患失鄙视之至。然而，时间已经过去，其实，其\r 实可以做很多事情。我最终也不能脱离俗套地反省后悔起来。\r 
 我其实可以看更多我喜欢的书，而不仅仅是为了应付学业应付老板而做出似乎努力的
 样子。\r 我其实可以将更多idle的时间用来学英语，而不是仅仅满足于毫无正面压力的研究生
 生活。\r 我其实不能患得患失，或者做着毫无根据，无法控制的幻想。等着天上掉馅饼，让我
 遇到一份属于我的情感而改变我的生活。我根本就应该面对自己的情感拿出勇气去争取\r 。\r 我其实可以勇敢地为我自?鼍龆ǎ??皇瞧诖?乓览当鹑恕?r 
 这一生，注定是得靠自己勇敢面对的。没有办法逃避。孤独也好，无助也好，不都是
 自己造成的吗？所以，羡慕别人，或者想象有一样的好运气，无非是自己欺骗我自己罢\r 了。\r 我以前一直以为我是一个不会后悔的人，现在证明我并不是真的这么懂得珍惜。我现\r 在也才明白，只有足够的努力，才不会有什么后悔的空间。至少对于我是这个样子的。\r 承认自己的不足，真是一件很痛苦的事情。\r 
 虽然如此，虽然做着残酷的自我剖析，我也应该深感庆幸。可知道，我曾经那么多的
 好同学好朋友，都未能有我这么好的机会在这样一流的大学里边读书，在这样的环境里
 边很容易地接近世界最前的信息。\r 
 长征第一步。\r 
 （注：这篇文章被安达信的“前辈们”大大的鄙视了，说实话，也真得太夸张了一点，不过挺有意思，也收录在此）
 
 一点都没有后悔拒了bcg的项目来听kpmg的宣讲\r 很值得
 
 感谢JennyMM给我占的位子，我就坐在第二排中间
 等了一年了
 kpmg丝毫没有让我们失望\r 无论是application form亲切的颜色\r 人性化的制作\r 幽默和谐的宣传片画面，充满活力的音乐
 还是有条不紊的进程和英俊风趣的丹麦男主持，标准的普通话
 
 整个过程中几次觉得笑得很自然，甚至觉得这种感觉那么的熟悉
 好像只有母亲和gf才能有让我有这样的感觉\r 
 正如我第一次路过恒隆，我感觉我就希望自己能属于那儿
 
 从没有听过kpmg的宣讲会，没有听到那首歌，甚至也不认识任何kpmg的师兄师姐\r 我也不知道为什么自己一年前就开始梦想\r 
 只是觉得那么的协调，当初报软院也是因为他的考试形式吸引我\r gre的逻辑和小学数学竞赛题，无需任何解释，这一切就和我的想象一模一样\r 甚至还有那么一点点超越了我的期待\r 
 我想我愿意为了他放弃接下来这段时间所有公司的application
 包括美孚，汇丰和科尔尼\r 
 最后说一个没创意的字，赞!

陈斯 · 发表于 2005-12-20 02:28:01

发信人: july11 (黑), 信区: WorkLife
 标 题: 外资银行与四大工作比较（一）-序\r 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 17 20:05:51 2003)
 
 应斑竹之邀，写一些关于在外资银行和四大工作的对比。\r 
 在银行和会计师事务所内部，由于具体的部门不同，工作是不太相同的，本文只是在总体
 
 上对这两类公司做一个比较，纯属个人浅见（但是绝对真实并且不含个人喜好），希望能
 对大家有所帮助。\r 
 
 
 
 发信人: july11 (黑), 信区: WorkLife
 标 题: 外资银行与四大工作比较（二）-繁忙程度
 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 17 20:10:20 2003)
 
 好像是地球人都知道的，会计师事务所crazily busy,银行不能说是清闲，只能说是比较\r 正\r 常。事实上确实如此。\r 
 审计部有忙季和淡季，忙得时候天天熬夜到2，3点，没有周末，有时候从一个城市直接飞
 
 到另一个城市，在家一天都住不了。淡季的时候很闲，胆子大的不去公司都可以，去了也\r 
 可以自己看书什么的。所以审计部的好处是：忙得时候挣钱挣假期，闲的时候是复习考试
 
 得好时机。税务部没有明显的忙季和淡季，但是一直会很均匀的忙，连续工作到十一二点
 
 也是常有的事。\r 
 其实在会计师事务所，特别是在税务部，忙不忙和个人性格也是很有关系的（审计部没有\r 
 选择，一定会忙），也就是说，总的来说会计师事务所很忙，但是也有些人是可以几乎天\r 
 天按时下班的。\r 
 通常作associate,是公司里级别最低的，也就是说公司里所有的人都可以让你帮他们干活\r 
 ，不过不管是经理还是senior，都会和你很客气的说，“你有时间嘛，能不能帮我一个忙
 
 ”。这个时候，心软的人即使自己已经忙的要死，也会答应下来，这样苦的是自己，很可
 
 能连加班费都没有。有些人就会说自己没有空，经理和senior们通常也不会强求。有些很
 强硬的associate会死活说自己忙，不接新活，以保证自己可以按时下班。不过如果总说
 自\r 己忙，别人就不太再会把工作交给你做，evaluation的时候就要自己掂量了。所以如果想
 做top performer, 拿top pay，以后有机会升经理，就要努力表现，也就很可能是最忙的
 。当然top pay不是看谁最忙，吃力不讨好的也有的是。\r 
 外资银行在这一点上没什么可说的，通常7点的时候已经没什么人了，7点半回家可能就是
 
 最后一个了，大部分人可以6点多下班（假设5：30为下班时间）。而且在8小时工作时间
 之\r 内，也没有会计师事务所那么紧张，通常可以悠闲和优雅的工作，不用像会计师事务所那\r 样打仗一样的工作。\r 
 
 
 
 标 题: 外资银行与四大工作比较（三）- 人员构成
 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 17 20:26:55 2003)
 
 1）男女比例\r 
 这一点上外资银行和会计师事务所几乎一样，都是女多男少（大概男：女是1：3或4），
 但\r 
 是级别越高，男的越多（唉，真不公平），最大的老板就几乎全是男的了。\r 
 相对来说，普华算是男性最多的。\r 
 2）员工年龄\r 
 因为都是外企，所以都以年轻人为主。相比之下，会计师事务所的人员构成更为年轻。\r 
 会计师事务所每年升一级，如果到senior两三年还生不成经理，估计就要走人了，再加上\r 
 
 还没到senior就辞职的，会计师事务所时时保持着年轻人为主。同时因为本身四大进入中
 
 国的时间并不很长，所以三十五岁以上就算是大龄了，而且都是以级别高的manager和pa
 rtner为主。\r 
 银行相对年龄跨度大一些，虽然也是大部分年轻人，三十好几还做staff的大有人在。因
 为\r 
 
 银行并不希望员工离开银行，所以员工本身没有太大的离开公司的压力，加上工作并不太\r 
 
 繁忙，工作时间长了的员工也并不很愿意离开银行。\r 
 3）员工级别\r 
 会计师事务所：主要是associate, senior, manager, partner
 德勤在associate 和 senior 之间还有一个consultant的级别，必马威是associate三年
 ，\r 
 
 之后就是assistant manager,实质上是senior,assistant manager二三年后生manager。\r 
 
 
 manager有大有小，与业绩和做经理的年头有关。但是不同级别的manager都是manager,都\r 
 
 是report给partner，除了工资的差别，并不存在管辖关系，也就是说最大的manager也没
 
 
 权利管即使最小的manager，除了senior manager,所有的manager在对外的title上都一样\r 
 
 ，都是经理。\r 
 外资银行：staff和executive
 
 staff是一般的职员，但是staff又分好几级，要一级一级得升。\r 
 executive就是一般所说的经理，有权签字和作决定。但是executive的级别分得非常细，\r 
 
 不同级别的经理直接存在的管辖关系，一级管一级，级级相扣。\r 
 4）外籍员工\r 
 外资银行和会计师事务所一样，虽然母公司可能是欧美的，但是其实大部分大陆的公司都\r 
 是香港来管，因而大老板一般都是香港人，大的老板全是外籍，中方员工很少。这里的外\r 
 籍指的主要是香港人，有一些东南亚的。欧美外籍也有，但是很少。\r 
 四大来说德勤的外籍最少，因为德勤德全球战略之一就是localization，因而相比之下，
 
 员工升值做经理和合伙人的可能性更大。安永有很多香港经理。普华的香港和东南亚经理
 
 也很多的。\r 
 
 标 题: 外资银行与四大工作比较（四）- 收入
 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 17 21:22:10 2003)
 
 （三）工资\r 
 我想可能大家比较知道会计师事务所的工资情况，但对外资银行的工资状况不特别了解。\r 
 
 1）会计师事务所
 
 会计师事务所的基本工资不算高。特别是前两年，通常没有一般好一点的外企高。\r 
 审计部的工资加上加班费和差补，忙季的时候即使第一年的员工每个月拿一万多也是很普
 遍的，不过真的是拿大把的青春换来的。我知道有些在前aa工作不到两年的员工，就已经\r 在四惠买房子了。所以在会计师事务所的审计部工作，挣钱这方面还是很吸引人的。\r 
 税务部拿死工资，没有什么额外的收入，因而挣的算是少了。\r 
 但是我个人觉得会计师事务所的senior级别的基本工资算是高的了，一般基本工资有一万\r 多。跳槽过来的senior如果有本事，和老板谈个月薪两三万也是有的（赶上经理了，不过
 这种情况较少）。\r 
 2）外资银行
 
 我不知道是不是有些人会觉得外资银行是一个高工资的地方，事实上外资银行的薪水是比
 会计师事务所少的。不算加班等收入，仅仅工资这一项，外资银行级别较低的经理还没有
 会计师事务所的senior（特别是senior II）拿得多（不过也没有会计师事务所那么忙）
 。\r 一般的staff和会计师事务所的associate的基本工资差不多。\r 
 3）加班费\r 
 会计师事务所的加班费不一定是加几个小时班就有几个小时的加班费，下班后的工作到底\r 多少能算作加班拿加班费，要看为什么客户加班，这个客户给的服务费多不多，也要看这\r 个客户的经理手松手紧，会批多少加班（因为员工的加班是要直接作为主管经理的成本的\r ，因而有的经理并不希望员工经常加班，所以是否愿意批准员工的加班大家就自己推理吧
 ）。据我所知普华的加班基本是加多少拿多少（不过好像普华的senior就没有加班费了，
 记不太清了）；毕马威以前还可以，现在据说有了新的加班政策，加班的总小时数减20为\r 实际的发到手的加班费，也就是说每个月加班少于20小时不算加班，加班如果50小时（前
 提是经理批准过的），最后发30小时的加班费，反正是加班比以前严了；德勤就更别提了\r ，全看客户了，加班很没保障，安永的情况不太清楚。\r 
 外资银行这点最好，加班几乎全是加几个小时拿几个小时的加班费。员工加班到7点钟，\r 这\r 种在会计师事务所根本算不上加班的加班，在外资银行也可以照实拿加班费的。因为经理\r 是没有加班费的（事务所的经理也一样没有），所以有的级别高的员工加上加班费，有时\r 挣的比级别低的经理都多。\r 
 4）出差补助
 
 会计师事务所的审计部员工，出差补助是一项很大的收入，但是这项收入现在也缩水了。\r 
 
 以前毕马威是一天180，现在好像是160，普华德勤什么的是150/天。以前是不管客户是否
 管饭，一般都是160或150每天给，现在变成如果客户管饭，就要160或150减去饭费才算差\r 补。以前的aa是出差一定住当地最好的酒店，现在也是本着节约的原则了，可能有4星就
 不\r 住5星了。\r 
 外资银行的出差机会非常少。\r 
 5）工资涨幅
 
 都是一年一涨。会计师事务所工资涨的比较多，特别是junior到senior, senior到manag
 e
 r这种跨级的，涨的就更多，每年涨百分之十几的，百分之五十的，甚至工资翻倍的也是
 有\r 的。外资银行也是升级了涨的多一点，但是升级不像会计师事务所那样一年一升有规律，\r 有时干了几年也不升，因而一般涨的较少，也就是个通货膨胀率，百分之几吧。\r 
 6）奖金
 
 事务所的staff没有奖金，经理有奖金，合伙人应该有奖金和分红。经理的奖金和业绩挂
 钩\r 。外资银行各有不同，汇丰好像没奖金，恒生好像是有奖金的。\r 
 7）小结
 
 总的来说，事务所的associate和外资银行的一般staff工资差不多，但是事务所的有加班
 和差补，因而总收入多得多。事务所升级有规律，工资每年涨的多，因而senior比外资银
 行的小经理挣得多。两个地方级别高的经理挣的就差不太多了。但是这两个行业都不是很
 高薪的行业，同样级别的经理与IT像高通，咨询像波士顿是没办法比的。\r 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 标 题: 外资银行与四大工作比较（五）-工作性质（工作是否有
 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 17 22:22:49 2003)
 
 1）总体工作
 
 审计部是别人有一系列已经准备好的东西，你的任务是去检查这套东西是不是真实公允可\r 靠的，当然这其中会有一系列的方法，也有一些咨询的东西在里面，但是审计本身的性质
 决定了审计最主要的工作是核实，包括核对数字是否正确，不停的向第三方发函证等确认\r 会计信息是否真实等。\r 
 税务部帮助客户报税，代理记账，代表处和分支机构的建立，以及和税务及财务相关的咨\r 询。associate做一些准备的工作，但是做到senior，会有一些复杂的case，依据客户的
 实\r 际情况，为客户度身制作tax planning，像转移定价，合并，清算中的税务问题等技术性\r 很强的东西。\r 
 外资银行主要是审查客户的情况，看是否，以及给客户多少贷款额度，额度一旦给了客户\r ，就要根据客户的要求，做一些操作性的东西（提款，贷款展期，提前还款等）。\r 
 2）工作和部门分工\r 
 审计部没有什么具体的分工，主要看客户，小的客户像代表处什么的，那就什么科目都一
 两个人看了，大的客户一般就要分工，可能一个人只看应收账款，一个人只看其他应付款\r 等等。有时候会长时间不停的核对检查应收账款是否真实公允等。\r 
 税务部一个人什么都要会。不过普华是有分工的，做公司税的员工只做公司税，做个人税
 的只做个人税，所以一个客户可能两三个associate或者senior；毕马威好像是与会计相\r 关\r 的业务单独分出来有一部人管；德勤是最没有分工的，不管会计还是税务还是什么别的，
 一个客户每个级别只有一个人，这个客户所有的方面都是一个人照顾到（我觉得这样是对\r 一个人成长最好的）。\r 
 外资银行因为在大陆可以开展的业务还不多，因而部门也不多。贷款部的客户经理是工作
 的核心，负责审查和分析公司的经营状况，财务情况等多方面因素，最后下决定可以贷给
 客户多少钱。Operation（不知道怎么翻译比较合适，sorry）部门是负责贷款合同签出后\r ，提款，换款，摧帐等工作，资金部负责调配银行所有的资金，看整个银行的资金是否足
 够支持客户的提款，不够就去同业拆借，还有负责外汇的部门等（帮客户外汇买卖投资是\r 投行的业务，传统的商业银行只是听从客户的指示进行兑换）。\r 
 总的来说，事务所的分工不是很细，一个人通常要本部门的知识都掌握，什么业务都能做
 上手，外资银行的分工非常细，一个一个小team，每个team有自己的独立职责。\r 
 3）对细节的追究
 
 税务部对细节最重视，因为税款工资等都是最sensitive的东西，错一块钱客户都不干，
 而\r 且错了就是对税务局错了，多算了几乎退不回来了，少算一点税务局也不干。所以很多税
 务部的人都有轻微的压迫症（严重了就是疾病了），就是本来做对了还要不停的检查，本\r 来信封都封好了，还要再拆开检查一遍对不对。\r 
 审计部具体问题处理不太一样。\r 
 外资银行基本是抓大放小。做信贷分析时更是如此，基本都是以千甚至百万做单位来分析
 的。当然算利息什么的是一定不能错的，不过好在是和客户之间的交易，实在错了还不是\r 无法挽救。\r 
 4）个人意见\r 
 首先，我个人认为工作几年后是税务部最有意思，因为主要是咨询的东西，是你根据客户\r 的情况帮客户做计划以减少税负，比较creative。而且中国税法不健全，并且随时有新法\r 规出台，因而可以弄出花样的东西比较多，而且一个case能否成功的得到税务局的批准，
 是要看一个人的综合能力，包括和税务局的人套磁之类的。与审计部和外资银行相比，税
 务部是更需要动脑筋的。\r 
 如前面说的，审计工作的本质就是审查会计报表的真实性等，而外资银行是分析可否答应
 客户的要求，答应后就去完成一系列的操作，也就是说这两种工作都不需要给客户出主意\r 告诉客户该怎样做，而是按照规定或者客户的要求去做，因而程序上的东西比较多。\r 
 其次，我觉得会计师事务所的工作比银行要严谨，因为纯粹是靠人力资源挣钱的服务性公
 司，所以任何提供给客户的东西都是力求完美，不出任何差错（所以呆久了神经会变得很
 脆弱），起码经理是这样要求的，做错了即使没有什么实质性的损失，也会挨经理说的。\r 而银行基本基本上是银行与客户的之间的交易，所以双方都好商量，时间久了和客户就熟\r 了，更加可以在做事情时有所商量。不过在计算收入时，每个公司都是最细致和最有原则\r 的。\r 
 
 
 
 
 
 
 标 题: 外资银行与四大工作比较（六）-同事关系
 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 18 23:19:08 2003)
 
 1）会计师事务所
 
 事务所每年都要招上百十来人（税务部比较少，但每年也有20左右），又因为事务所是一
 年一evaluation，一年一升级。这种关系很像是上学的感觉，同一年招的就像是同一年级
 的同学。第一年就是一年级，之前进公司的同事谁都能找你帮忙做事，到了第二年，同一
 年招进来的人一起升级，新的员工招进来，二年级的就可以让一年级的帮忙干活。如果哪
 年有人没升上去，就像是留级一样，你说那个人还会不会留在公司呢（不过除了senior升\r manager，下面的升级一般都没什么问题）。\r 
 同一年招进的员工关系都很好，差不多都是一届的，一起培训，一起学习熟悉公司情况，
 一起挨客户和老板的骂，一起发牢骚。而且在级别低的时候，不涉及什么利益冲突，感觉
 真的像同学关系一样，没有什么在校园里听说的工作时勾心斗角，还是一样的天真烂漫。\r 同一事务所同一年招进的员工，很多都在校友录上建立了班级。\r 
 级别升到senior之后，由于人员构成就不那么一致了，有从下面升上来的，有留学回来和
 跳槽过来直接做senior的，而且为了升职做经理，同一事务所的senior也会互相明争暗斗
 ，争夺好的大的客户什么的。经理之间的竞争就更别说了，内斗就很厉害了。\r 
 对了，审计部经常出差，出差的时候很可以增进友谊的。另外，审计部因为有时候太忙了
 ，可能senior,manager因为太忙了，也没时间争来争去的。但是高级别人的事情谁说的准
 呢。\r 
 2）外资银行\r 
 外资银行的同事关系和一般的外企没什么不同，因为员工是随时招进来的，没有会计师事
 务所那种规则的整体的招聘（每年也会固定找几个trainee,但因为数量较少，不代表主流\r ），所以同学一样的甜蜜关系是很难形成了。大家也在一起吃，一起笑，但是那种大家一
 起奋斗，一起吃苦的感觉好像没有了。\r 
 不过因为外资银行分工非常细，很多部门是一个萝卜一个坑，同一级别做同一件事情的人\r 并不太多，而且升级和在银行工作的时间长短有一定关系，再加上没有升不了经理走人的\r 压力，因而内部竞争好像也没有会计师事务所那么激烈。\r 
 3）相同点
 
 相同的是事务所和外企都是外企，有着一般外企的“性格”，老板和员工之间的关系很融
 洽，见面叫英文名字就行了，一般情况下，老板和员工说话也很客气，都是以互相帮忙来
 让员工做事，等级观念有，但是一定比国企淡些（当然心情不好的时候或者员工出错的时\r 候，老板就绝对是老板了）。\r

陈斯 · 发表于 2005-12-20 02:30:16

标 题: 外资银行与四大工作比较（七）-对英语的要求
 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 18 23:29:47 2003)
 
 都是外企，所以英语都是公司内部的第一书面流行语言，发个通知什么的，员工内部ema
 i
 l说个什么事，经理布置任务，反正几乎所有的书面文件都都用英语。口语一般没什么机
 会\r 说，除非你的老板是外国人，或者你的客户的联系认是外国人，否则都是中国人，就没必\r 要说英语了。但是对于书面英语的要求，还是有一些差别的：\r 
 1）会计师事务所
 
 审计部的内部email，报告等也都是英文，但是因为会计凭证很多是中文的，函证也常常
 要\r 发给内资企业，最关键的是，国内要求审计报告从会计报表到注释都必须是中文的，所以\r 相比之下，审计部对英语写作的要求是最低的，写的东西一般有内部format，比较标准化
 ，不会经常写长长的英语report。\r 
 税务部对英语写作要求很高。Associate通常要帮senior draft email, draft report，\r d
 raft almost everything。一方面经常要帮senior把晦涩难懂的新法规范译成英文，另一
 方面由于有咨询性的工作，要把咨询方案用英语写成报告提交给客户。客户的问题各不相\r 同，写的报告也各不相同，再加上有些技术含量，一些税务财务专门用语，经常是写到最
 后头昏脑胀的，自己都不知道自己要说的是什么了。我想说的是做到税务部的senior，英
 语写作绝对是过关的。\r 
 总之，不同的级别，从associate到manager，对英语写作的要求都很高。\r 
 2）外资银行
 
 对英语的要求就看不同的部门，不同的职位了。有的部门只需知道自己那个部门的一些英
 语就ok了，有的部门只需读懂，没有特别多写英语的机会，但是有的部门是全部书面英语
 交流的，譬如帮老板做一些research之类，要写成英语的report给老板的。\r 
 与事务所的不同是，staff不会帮忙起草report，而全是由经理独立完成。因而外资银行\r 对\r 经理的英语要求很高，但是对staff的要求一般，至少staff不用用英语写又长又复杂的r
 e
 port。\r 
 3） 个人感想
 
 我觉得不管是事务所还是外资银行，工作之后没有人会去在意你一个介词用的对不对，拼
 写是不是全对，重要的是写出来的东西要让人看得明白，要是条理清晰，有逻辑和流畅的
 。感觉上在一个部门呆久了，就只会说行业相关的英语了，其他领域的英语基本就不会写\r 了。但是我觉得不管在事务所还是外资银行呆几年，看很多页的英文材料应该是没问题了
 。语言像一种习惯，至少外企是可以培养这种习惯的地方。\r 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 标 题: 外资银行与四大工作比较（八）- 工资之外的福利\r 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 18 23:44:34 2003)
 
 总的来说外企在福利上和国企是天上地下的，都没有太多的福利给员工。相比之下，可能
 外资银行的福利会稍微好一点点。\r 
 1）会计师事务所
 
 有人说会计师事务所是劳动密集型行业，至少对于associate来说，老板是不怎么care员\r 工\r 会不会辞职的。因而逢年过节，事务所通常没有什么太多的表示。不知道是不是因为事务\r 所都是合伙制的企业，省下来的左右的钱都是老板自己的，所以可能比较那个，，，
 
 每年会组织员工去玩一次，通常是近郊，一个周末住两天那种。\r 
 2）外资银行\r 
 当然外资银行也就那么回事，也只是端午节发个粽子之类的，有时候发几张电影票，也听
 说过渣打的老板心情好，请全体员工喝星八客，汇丰的老板心情好，请全体员工吃冰激凌\r 之类的，虽然都是不值什么钱的东西，但是至少让员工觉得老板还是想着员工的。最近因
 为SARS，为了增强体质，汇丰每天上下午各做15分钟的操，这是会计师事务所没有时间做\r 的。\r 
 我想最大的一点福利是外资银行的员工通常可以拿到低息住房贷款，不过现在买房的商业
 利率很低，所以也没有太多实惠，但是给员工提供的贷款是可以连首付一起贷的，所以对
 于没什么积蓄的年轻人可能是一个实惠。\r 
 每年也会组织员工去玩一次两次，地点时好时坏，近的就是市内，远的是别的城市，去香
 港等境外旅行的也是可能的。\r 
 3) 住房公积金\r 
 因为没有什么太多福利，所以住房公积金这块最好在谈工资时说清楚，因为算是比较大的
 一块。目前国家的政策是个人最多377封顶（好像是，反正是三百多），但是如果公司申
 请\r ，个人最多可以出工资的10%。会计师事务所毕马威是10%，德勤以前是10%，377的政策去
 年出来后，就只有377了，这样对于工资高的，就等于每个越少了很多钱。普华的住房公\r 积\r 金好像也不到10%。外资银行的操作部太一样，有些是10%，有些是多少工资之下是多少，
 多少工资之上是多少。总之问清楚就好了。\r 
 其他的真是没什么福利了。说一点题外话，要福利哪里也比不上超级国企，外企里面是摩\r 托罗拉，壳牌，高通，西门子这种欧美股份制大公司的福利最好。我听说摩托罗拉的一个\r 很普通职员离开工资，光同事之间告别欢送公司就花了几千块呢。\r 
 
 
 
 
 
 标 题: 外资银行和四大工作比较（九）-工作和业绩评估（eval
 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 24 14:29:06 2003)
 
 这些天有些忙和懒惰，所以最后的几篇一直拖到现在才写，请大家原谅。\r 
 (九)工作和业绩评估(evaluation)
 
 不管是外资银行还是会计师事务所，都有自己的一套完整的评估体系。不管每年的评估到\r 底有多大的作用，每年都是要轰轰烈烈的做一把的。\r 
 通常每年评估两次，年中和年终。年中的那次比较简单，随便写写（有的公司可能没有）
 ，年末的就一般都比较正式，填写一大堆表格。有的是先自己评价自己，然后你的老板或\r 比你级别高的人再评价你，有的是直接老板或比你级别高的人评价你，评估之后通常评估
 你的人会和你谈谈话之类的。\r 
 1）会计师事务所
 
 审计部的评估通常是分不同的各户进行。也就是说完成一个客户，负责这个客户的senio
 r
 或manager就会给你打分，年终的时候再根据你做过的所有的客户的得分情况综合评估。\r 
 
 税务部因为不是集中的做项目，所以不是按客户打分，而是高一级别的给低一级别的打分\r 。也就是说senior给associate评，manager给senior评，不过不是一个人说了算的，要几\r 个senior或manager一起评一个人，甚至全体senior和manager开会讨论评估。\r 
 事务所由于是几个人一起评价一个人，所以可能比较全面，一个人对你的印象不好没关系
 ，别大家都觉得你不好就行。\r 
 2）外资银行
 
 外资银行因为前面说过的，分工很细，所以通常是只有你的直接上级经理给你评估。如果\r 那个经理不喜欢你，或是要求很严格，那你就自认倒霉吧，不过虽然这种一对一的评估比
 较看运气，但是大家都是专业人士，应该都不会以权谋私的。\r 
 3）评估结果
 
 个人的评估的结果一般是会返回给个人的，但是你不一定能知道senior或manager讨论时\r 是\r 如何评价你的。这个结果直接会和你的工资挂钩，具体情况请看下一篇关于升职的介绍。\r 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 标 题: 外资银行和四大工作比较（十）-升职
 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 24 14:30:33 2003)
 
 （十）升职\r 
 这个内容我不知道该怎么写，也最不愿意提起，所以我放在最后。因为以前我一直以为，
 外企的能否升职完全是靠个人的努力和成绩，可是有一天我突然发现，外企在决定是否让\r 一个人升职时，仍然有一定程度的人为的因素，我很失望。可是作为一个完整的介绍，我
 还是写几句吧。\r 
 1）级别概况
 
 相信大部分人都知道了，会计师事务所有很规律的升级时间，通常是一年升一级，没出太\r 大的错误的话，级别低的时候升级都没有什么问题。到了senior升manager就不一定了，\r 升\r 成manager之后再想往上升就更难了。\r 
 外资银行的级别非常细，不管是普通员工还是经理，都有很多级别，特别是经理的级别就
 更细（但是说实话目前大陆人还很少有能到达很高级级别的经理），升级的具体时间是不\r 一定的，受很多因素影响。总的来说级别低的时候有一个大概的升级时间，级别高了就不\r 一定了，每个人不太一样。会影响升级的因素譬如：不同的部门升级情况可能不同；你的
 老板怎么样，是不是会想着提出要给你升级；你上面的职位是不是有空缺等等。\r 
 2）升级的条件\r 
 第一，会计师事务所
 
 我个人认为，会计师事务所已经基本过了大规模扩张的阶段，现在的发展已经趋于成熟，\r 六七年的时间也已经积累了一定数量的专业人员。说实话前几年毕业进事务所的，工作五\r 六年后升到经理是很顺理成章的。可能我不是什么牛人，我是觉得现在还想升到经理，真
 的是非常难的一件事情。\r 
 一般来说，在会计师事务所想要升级，每年的评估得分要不错。需要注意的是，上面的人
 怎么评估你，除了看你干得好不好之外，更重要的是大家对你的印象怎么样。由于是很多
 人一起评价一个人，但是你主要跟着几个人做，所以运气在这个时候显示了作用，首先要
 看主管你的人是不是欣赏你的这种性格，其次要看主管你的人的性格，他是不是愿意在大\r 家面前帮你说话，为你争取top pay和升职。\r 
 会计师事务所都要填一个类似于时间表的东西，要填上你为哪些客户做了多少时间，想要\r 升值的话，为客户工作的时间最好不要太少。\r 
 另外，你自己的qualification要不错，包括注册会计师，注册税务师或者其他什么职业\r 资\r 格，最好别什么都没有。\r 
 最后的一点，也是想要升经理最重要的一点，就是你和合伙人的关系。因为经理是要合伙\r 人来评估的，也是由合伙人提名升职的。只要有合伙人肯为你说话，你升位经理的机会就
 有。会计师事务所里上层的竞争激烈，每个合伙人带一些经理，如果你跟着做最多客户的
 人职业发展的好，那你的职业发展就有优势。\r 
 第二，外资银行\r 
 外资银行的升级首先要看主管你的人怎么样，他是不是想着推荐你升级。其次要看你工作
 的时间。因为银行一般不给压力让无法升职的员工离开（因为大部分人不能常常有机会升\r 级），所以只要努力工作，到了一定的时间，总是有机会升的，只是像前面的说的，升到\r 一定级别后，作为大陆人，想做高级别的经理目前还是很难的。\r 
 但是WTO后，外资银行可以经营的范围越来越大，更为广阔的业务范围需要更多的专业人\r 士\r ，因而外资银行的生职空间还是有的。\r 
 3）总结
 
 虽然升职有很多人为的因素，但是说到底你的能力是最重要的，没有老板想要找一个无法\r 出色完成工作的人做助手。重要的是如果你周围的人都很优秀，你怎么能够在众多优秀的\r 人中脱颖而出。\r 
 
 
 
 
 
 
 
 
 标 题: 外资银行和四大的工作比较（十一）-个人今后的发展\r 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 24 14:32:22 2003)
 
 （十一）个人今后的发展
 
 1）会计师事务所
 
 审计部是最容易跳槽的，因为审计的工作会让一个人把会计知识弄得很熟，我个人觉得会
 计知识，特别是会计报表是所有与财务金融相关工作的基础，因为是一个公司经营情况的
 切入点。审计部会有机会跳到大公司的财务部做，至于能跳到什么职位，就要具体问题具\r 体分析了，Senior跳到大公司去做财务经理的情况并不少见。\r 
 税务部比审计难跳槽。因为相比之下，审计部学的广，税务部学的深。目前在中国的公司\r ，只有大公司才有独立的税务部，但是很多想要跳槽的四大的senior和manager盯着这些
 大\r 公司的税务部门的经理职位，所以竞争还是很激烈的。\r 
 但是中国税目前是一个很popular的东西，很多外国投资者对中国税很感兴趣。WTO后越来\r 越多的外资要进入中国，他们完全不懂得中国税，就一定要找人帮着做，外商应该更相信\r 和熟悉四大，因而学税前景是不错的。\r 
 在生活方面，我觉得一直在四大工作对女孩子的要求会比较高，首先你今后的老公要同意\r 你常常干到十一点回家或者干脆常常出差在外不回家，即使他没有意见，会计师事务所几\r 乎没有时间让女孩子升养小孩子。高收入的代价是工作几乎occupy你所有的时间。\r 
 2）外资银行\r 
 外资银行因为并不希望员工离开，因而银行的跳槽率比会计师事务所少得多。跳槽的话可
 以去别的商业银行或者去大公司做treasurer（通常treasurer 与financial controller
 构\r 成了一个公司的财务高层）。
 
 我不知道离开外资银行去投行是不是行的通，目前在中国懂得投行东西的人还不是很多，\r 在商业银行做一段时间，等经验和技能积累了一些跳去投行使不错的选择。\r 
 另外，我觉得外资银行对于女孩子养老挺不错的，虽然挣的不多，但是银行的工作挺养人\r 的。\r 
 3）共同的出路
 
 其实还有一个出路，就是干两年后出国，想要出国的话，对于行业的选择就要看以后专业\r 想学什么了，关键是去一个有名的公司。\r 
 另外，随着咨询业的兴起，离开四大和外资银行去咨询业也是一个出路。\r 
 
 
 
 （十二）后记
 
 这是我暂时想到的一些比较，以后想到了再补充。两个行业就被我这样笔笔写来，我试图
 真实和全面的和大家分享两个行业的不同，但是我的能力有限，因而肯定有很多疏漏和片
 面的部分，希望我写的这些东西对大家有一定的借鉴作用，没有误导大家，写的不对的地
 方请多多谅解。\r 
 作为职业生涯的起点，四大和外资银行都是很不错的。好像很多人对四大的offer很不懈\r ，\r 特别是研究生，可是我觉得，四大是一个非常锻炼人的地方，四大的经历会把一个人变得
 非常的professional，做事高效，抵得住压力，并且力求完美。这些压力会让一个初次接
 触工作的人认为工作就是这样繁忙的，因而对以后的繁忙都可以坦然从容面对。\r 
 其实行业和公司的选择第一还是看兴趣，年轻的时候有资本去选择，去做自己喜欢做的事
 情。只要有兴趣，只要执著去做，无论在什么公司都可以有自己的一片天地，付出一定会
 有回报的。\r 
 另外，可能我比较传统，我觉得两个人选择工作时要一起考虑的，互补一下比较好。\r 
 我是一个很失败的人，这些年做了很多错误的决定，也浪费了很多时间，所以真的希望我
 所知道的能够给大家哪怕一点点帮助。\r 
 谢谢gg虽然对我的没有毅力和不思进取已然绝望，但还是一直在身边鼓励我（虽然他是以\r 打击为主要的鼓励方式:P），和我一起设想我们的未来，我曾经一度觉得，不管我做错多
 少选择，只要选择他是选择对的就行了。所以我要努力，我要做gg的骄傲，我们大家一起\r 努力吧。

陈斯 · 发表于 2005-12-20 02:32:14

审计的本质是什么？
 
 有人认为审计是从会计中派生出来的，其本质还是与会计有关。事实上，审计与会计是两种不同的但又有联系的社会活动。审计与会计的联系主要表现在：审计的主要对象是会计资料及其所反映的财政、财务收支活动。会计资料是审计的前提和基础。会计活动是经济管理活动的重要组成部分，会计活动本身就是审计监督的主要对象。我国古代的“听其会计”和西方国家的“听审”，都含有审查会计之意，检查会计资料只是审计的一种手段和方法。随着审计的发展，审计和会计的区别越来越突出，主要表现在：一是产生的前提不同。会计是为了加强经济管理，适应对劳动耗费和劳动成果进行核算和分析的需要而产生的；审计是因经济监督的需要，也即是为了确定经营者或其他受托管理者的经济责任的需要而产生的。二是两者性质不同。会计是经营管理的重要组成部分，主要是对生产经营或管理过程进行反映和监督；审计则处于具体的经营管理之外，是经济监督的重要组成部分，主要对财政、财务收支及其他经济活动的真实、合法和效益进行审查，具有外在性和独立性。三是两者对象不同。会计的对象主要是资金运动过程，也即是经济活动价值方面；审计的对象主要是会计资料和其他经济信息所反映的经济活动。四是方法程序不同，会计方法体系由会计核算、会计分析、会计检查三部分组成，包”括了记账、算账、报账、用账、查账等内容，其中会计核算方法包括设置账户、复式记账、填制凭证、登记账簿、成本计算、财产清查、会计报表等记账、算账和报账方法，其目的是为管理和决策提供必须的资料和信息；审计方法体系由规划方法、实施方法、管理方法等组成，而实施方法主要是为了确定审计事项、收集审计证据、对照标准评价，提出审计报告与决定，使用资料检查法、实物检查法、审计调查法、审计分析法、审计抽样法等，其目的是为了完成审计任务。五是职能不同。会计的基本职能是对经济活动过程的记录、计算、反映和监督；审计的基本职能是监督，此外还包括评价和公证。会计虽说也具有监督职能，但这种监督是一种自我监督行为，主要通过会计检查来实现，会计检查或查账，只是检查账目的意思，主要针对会计业务活动本身，而审计，既包含了检查会计账目，又包括了对计算行为及所有的经济活动进行实地考察、调查、分析、检验，即含审核稽查计算之意；会计检查只是各个单位财会部门的附带职能，而审计是独立于财会部分之外的专职监督检查；会计检查的目的主要是为了保证会计资料的真实性和准确性，其检查范围、深度、方式均受到限制，而审计的目的在于证实财政、财务收支的真实、合法、效益，审计检查会计资料只是实现审计目的的手段之一，但不是惟一手段。
 ____任何审计都具有三个基本要素，即审计主体、审计客体和审计授权或委托人。审计主体，是指审计行为的执行者，即审计机构和审计人员，为审计第一关系人；审计客体，指审计行为的接受者，即指被审计的资产代管或经营者，为审计第二关系人；审计授权或委托人，指依法授权或委托审计主体行使审计职责的单位或人员，为审计第三关系人。一般情况，第三关系人是财产的所有者，而第二关系人是资产代管或经营者，他们之间有一种经济责任关系。第一关系人----审计组织或人员，在财产所有者和受托管理或经营者之间，处于中间人的地位，这要对两方面关系人负责，既要接受授权或委托对被审计单位提出的会计资料认真进行审查，又要向授权或委托审计人（即财产所有者）提出审计报告，客观公正地评价受托代管或经营者的责任和业绩。为此，计组织或审计人员进行审计活动，必须具有一定独立性，不受其审其他方面的干扰或干涉，这是审计区别于其他管理的一个根本属性。\r 
 ____审计本质是一项具有独立性的经济监督活动。这一表述既符合审计产生的目的，也符合我国宪法关于建立国家审计机关，实行审计监督制度的规定精神。\r 
 审计本质具有两方面*义：
 其一是指审计是一种经济监督活动，经济监督是审计的基本职能；\r 其二是指审计具有独立性，独立性是审计监督的最本质的特征，是区别于其他经济监督的关键所在。审计与经济管理活动、非经济监督活动以及其他专业性经济监督活动相比较，主要具有以下几方面的基本特征。\r 
 （一）独立性特征\r 
 ____独立性是审计的本质特征，也是保证审计工作顺利进行的必要条件。\r 
 ____国内外审计实践经验表明，审计在组织上、人员上、工作上、经费上均具有独立性。为确保审计机构独立地行使审计监督权，审计机构必须是独立的专职机构，应单独设置，与被审计单位没有组织上的隶属关系。为确保审计人员能够实事求是地检查、客观公正地评价与报告，审计人员与被审计单位应当不存在任何经济利益关系，不参与被审计单位的经营管理活动；如果审计人员与被审计单位或者审计事项有利害关系，应当回避。审计人员依法行使审计职权应当受到国家法律保护。审计机构和审计人员应依法独立行使审计监督权，必须按照规定的审计目标、审计内容、审计程序，并严格地遵循审计准则、审计标准的要求，进行证明资料的收集，做出审计判断，表达审计意见，提出审计报告。审计机构和审计人员应保持职业中精神上的独立性，不受其他行政机关、社会团体或个人的干涉。审计机构应有自??诺木?牙丛椿蛞欢ǖ木?檬杖耄?员Ｖび凶愎坏木?讯懒⒆灾鞯亟?猩蠹乒ぷ鳎?皇鼙簧蠹频ノ坏那Ｖ啤?审计对象或审计监督的内容，一般是指被审计单位的经济活动和经济资料。着眼点在于评价经济责任。因此，审计监督是一种经济监督，并不同于行政监督或司法监督。行政监督的对象是国家行政机关实施的行政管理活动（包括经济活动）；行政监督不是以第三者身份，通过授权或委托进行监督，其执行主体本身就具有管理权和处罚权。法律监督的客体是法律关系，其依据是法律。法律监督的最高机关是全国人民代表大会及其常委会，有权监督宪法的贯彻实施。实行法律监督的主体是法院和检察院，其监督要按照法律程序进行。审计虽然也是依法监督，但除法律为其依据外，还有国家的方针、政策、计划、规章、标准、法规等，依法审计，并不等于就是法律监督。审计监督虽说也是经济监督，但又不同于其他专业经济监督。审计监督是专设的部门所实行的监督，审计部门无任何经济管理职能，不参与被审计人及审计委托人任何管理活动，具有超脱性；审计监督内容取决于授权人或委托人的需要，具有广泛性；审计监督代表国家实施监督，被审计单位不得阻挠；审计监督不仅可以对所有的经济活动进行监督，而且还可以对其他经济监督部门以及它们监督过的内容进行再监督。如会计、财政、税务、银行等可以实行经济监督，但它们不是独立的经济监督部门，而主要是经济管理部门，经济监督是其经济管理的附带职能，监督是为其管理服务的，监督的内容总是与其管理的范围相一致。\r 
 （二）权威性特征\r 
 ____审计的权威性，是保证有效行使审计权的必要条件。审计的权威性总是与独立性相关，它离不开审计组织的独立地位与审计人员的独立执业。各国国家法律对实行审计制度、建立审计机关以及审计机构的地位和权力都做了明确规定，这样使审计组织具有法律的权威性。我国实行审计监督制度在宪法中做了明文规定，审计法中又进一步规定：国家实行审计监督制度。国务院和县级以上地方人民政府设立审计机关。审计机关依照法律规定的职权和程序，进行审计监督。\r 
 ____审计人员依法执行职务，受法律保护。任何组织和个人不得拒绝、阻碍审计人员依法执行职务，不得打击报复审计人员。审计机关负责人在没有违法失职或者其他不符合任职条件的情况下，不得随意撤换。审计机关有要求报送资料权，检查权，调查取证权，采取临时强制措施权，建议主管部门纠正其有关规定权，通报、公布审计结果权，对被审计单位拒绝、阻碍审计工作的处理、处罚权，对被审计单位违反预算或者其他违反国家规定的财政收支行为的处理权，对被审计单位违反国家规定的财务收支行为的处理、处罚权，给予被审计单位有关责任人员行政处分的建议权等。我国审计人员依法行使独立审计权时受法律保护，如被审计单位拒绝、阻碍审计时，或有违反国家规定的财政财务收支行为时，审计机关有权做出处理、处罚的决定或建议，这更加体现了我国审计的权威性。审计人员应当具备与其从事的审计工作相适应的专业知识和业务能力。审计人员应当执行回避制度和负有保密的义务，审计人员办理审计事项应当客观公正、实事求是、廉洁奉公、保守秘密。审计人员滥用职权、询私舞弊、玩忽职守，构成犯罪的，依法追究刑事责任；不构成犯罪的，给予行政处分。这样不仅有利于保证审计执业的独立性、准确性和科学性，而且有利于提高审计报告与结论的权威性。\r 
 ____根据我国审计法规的要求，被审计单位应当坚决执行审计决定，如将非法所得及罚款按期缴入审计机关指定的专门账户。对被审计单位和协助执行单位未按规定期限和要求执行审计决定的，应当采取措施责令其执行；对拒不执行审计决定的，申请法院强制执行，并可依法追究其责任。由此可见，我国政府审计机关的审计决定具有法律效力，可以强制执行，这也充分地显示了我国审计的权威性。\r 
 ____我国社会审计组织，也是经过有关部门批准、登记注册的法人组织，依照法律规定独立承办审计查账验证和咨询服务业务，其审计报告对外具有法律效力，这也充分体现它们同样具有法定地位和权威性。我国内部审计机构也是根据法律规定设置的，在单位内部具有较高的地位和相对的独立性，因此也具有一定的权威性。各国为了保障审计的权威性，分别通过《公司法》、《证券交易法》、《商法》、《破产法》等，从法律上赋予审计超脱的地位及监督、评价、鉴证职能。一些国际性的组织为了提高审计的权威性，也通过协调各国的审计制度、准则以及制定统一的标准，使审计成为一项世界性的权威的专业服务。（三）公正性特征\r 
 ____与权威性密切相关的是审计的公正性。从某种意义上说，没有公正性，也就不存在权威性。审计的公正性，反映了审计工作的基本要求。审计人员理应站在第三者的立场上，进行实事求是的检查，做出不带任何偏见的、符合客观实际的判断，并做出公正的评价和进行公正的处理，以正确地确定或解除被审计人的经济责任，审计人员只有同时保持独立性、公正性，才能取信于审计授权者或委托者以及社会公众，才能真正树立审计权威的形象。\r

陈斯 · 发表于 2005-12-20 02:34:08

您如果能看完这么长的贴不烦的话，说明您有进四大的潜质．嘿嘿

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