政治学与国际关系论坛

标题: "亚盟"我之见 [打印本页]

作者: naarrow_999 时间: 2005-8-3 21:22
标题: "亚盟"我之见
时下很多人都提议亚洲也应该建立一个亚盟，对于亚盟本人想发表一些个人看法：
<br>鉴于亚洲各国在经济上的互补性和一体化，确实有必要建立亚盟南（东南亚盟），最好是由中、韩牵头（将日本排除在外，反正日本也想脱亚入欧），就象欧盟的建立一样，由法、德领头，将英国边缘化。建立一个以东南亚国家为主的东南亚盟，这样中国就可以在亚洲站稳老大的地位。同时，也可以象美国和欧洲一样的构建自己的东南亚后院，作为自己政治、经济上的支持。另一方面，可以把日本这个忘本的国家在亚洲边缘化与孤立化。

作者: willsimon 时间: 2005-8-5 11:37
<p> 可是我记得我们国家是支持东盟作为东亚一体化的主导啊``，况且把日本排斥在外是种逃避的态度啊~如果能使日本，朝韩恢复到唐代同我国的关系是最好不过的了，如果仅仅从我们的愿望上说上面的结果当然是最好的，可惜，现在世界的矛盾更为复杂，各国的思想意识形态也发生了巨大的变化，当然我们的一国独大可以是南柯一梦罢了。可是我们还是可以部分做到的啊~通过软硬实力的输出，投送可以慢慢的该变周围国家，正如美国建立起她的世界秩序一样。</p><p> 我一直认为把日本边缘化是不明智的，因为她有可能会再次崛起，元朝走的错路，你还想走？当然不，要么，我们把他摧毁，要么象现在美国的做法，控制她，奴役她，这样一来效果更好。</p>

作者: 昌明 时间: 2005-8-5 14:02
边缘化日本,就会通过外力使得日本脱亚入欧.日本是美国在亚洲维持其平衡体系的据点,边缘化日本只会使得日本在亚洲更加依赖美国,更加成为美国平衡其他大国和集团的工具,而影响亚洲的经济格局(东盟,,中国,日本,韩国,任何一者都是亚洲经济区域中不可或缺的成员) 各国与日本有着不同的利益关系,排斥日本而组成亚盟是不可能的,因为在内部就会出现是否排斥日本的分歧.<br><br><br><div><font class='editinfo'>此帖由昌明在 2005-08-05 14:03 进行编辑...</font></div>

作者: naarrow_999 时间: 2005-8-7 18:17
但由于日本在二战后，基本上没有受到什么物质上的惩罚，精神上的惩罚也没有改变日本一些领导人对战争的看法。造成今天日本仍然不肯对二战进行深刻的反省，在慰安妇、靖国神社等问题上仍然不肯低头，甚至保持很强硬的作风。\r<br>想要中、日、韩三国联合起来主导亚盟几乎是一件不可能的事，与其如此，不如中、韩（韩国在历史上大多是中国的属国）联合，排斥日本，将其边缘化，同时也给日本一种压力。

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-7 19:01
亚盟是不可能建立起来的。。。。。\r<br>

作者: willsimon 时间: 2005-8-7 19:06
俗话说一山不容二虎,中日韩共治东亚几乎是不可能的~对于我们来说最好是以我国控制的东盟主导,削弱日韩的地位,这样一来才能更好的推进东亚的经济一体化进程,最终保证我们的和平崛起.

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-7 20:04
亚盟不可能建立是由亚洲各国的民族性决定的。大家有没有对这方面的研究？呵呵

作者: willsimon 时间: 2005-8-7 22:23
楼上的话怎么讲呢,是包括西亚的亚盟,还是仅仅是东亚和东南亚的呢?
<br>的确,从文化上说西亚,中亚,北亚和东亚是阿拉伯文明,中华文明,西方文明的交汇点;宗教,历史,领土,能源纷争不断.同时亚洲又是美国等强国的利益争夺的焦点,想结成联盟是面临十分大的困难的.

作者: 昌明 时间: 2005-8-8 12:44
<div class='quotetop'>引用:(naarrow_999 @ 2005-08-07 18:17)</div><div class='quotemain'>但由于日本在二战后，基本上没有受到什么物质上的惩罚，精神上的惩罚也没有改变日本一些领导人对战争的看法。造成今天日本仍然不肯对二战进行深刻的反省，在慰安妇、靖国神社等问题上仍然不肯低头，甚至保持很强硬的作风。\r<br>想要中、日、韩三国联合起来主导亚盟几乎是一件不可能的事，与其如此，不如中、韩（韩国在历史上大多是中国的属国）联合，排斥日本，将其边缘化，同时也给日本一种压力。</div><br>中韩联合? 你没考虑美国的态度.况且,韩国识大体,与日本的关系需要维护好,美日韩是亚洲铁三角,即使两国存在领土和历史纠葛,也仍不会导致联盟关系的破裂.毕竟朝鲜是韩国和日本的威胁。

作者: naarrow_999 时间: 2005-8-9 14:29
<div class='quotetop'>引用:(rn222_2001 @ 2005-08-07 20:04)</div><div class='quotemain'>亚盟不可能建立是由亚洲各国的民族性决定的。大家有没有对这方面的研究？呵呵</div>
<br>
<br>现在就说亚盟不可能建立，似乎太早了吧！\r<br>当然不能不考虑亚洲各国的民族性，但只要存在利益，什么都有可能。\r<br>不是有句话叫：“只要永恒的利益，没有永恒的朋友”\r<br>虽然不指望在短时间内建立亚盟，但从长远来看，还是有可能的，也是东南亚各国一个比较好的选择。

作者: naarrow_999 时间: 2005-8-9 14:55
<div class='quotetop'>引用:(昌明 @ 2005-08-08 12:44)</div><div class='quotemain'>中韩联合? 你没考虑美国的态度.况且,韩国识大体,与日本的关系需要维护好,美日韩是亚洲铁三角,即使两国存在领土和历史纠葛,也仍不会导致联盟关系的破裂.毕竟朝鲜是韩国和日本的威胁。</div>
<br>
<br>
<br>韩国识大体这句话讲的非常的好，美日韩是亚洲铁三角，这也不假。\r<br>不过，我们应该看一个发展趋势，日韩两国存在领土和历史纠葛，也有侵越之仇。但最严重的是，日本这个国家现在右倾势力太大，对二战不进行深刻的反省，在处理与韩国的很多问题上有保持一种强硬的姿态。因此，今后日韩关系不会太好。在看看美韩，韩国也不可能一直听任美国。现在的韩国有点像以前的德国，朝韩统一是今后韩国面临的最大问题。因此，就算美日韩联盟不会破裂，但它的存在意义已不会太大，只是一个“虚”的东西。\r<br>中日两国政冷经热的这种局面，使得中日永远不可能走在一起，只要中韩两国联合主导东亚是一个比较好的方案，对中韩都有好处。

作者: zue 时间: 2005-8-9 21:38
经营好现有的上海合作组织才是关键，何必另立炉灶？

作者: 昌明 时间: 2005-8-11 13:54
<div class='quotetop'>引用:(naarrow_999 @ 2005-08-09 14:55)</div><div class='quotemain'>韩国识大体这句话讲的非常的好，美日韩是亚洲铁三角，这也不假。\r<br>不过，我们应该看一个发展趋势，日韩两国存在领土和历史纠葛，也有侵越之仇。但最严重的是，日本这个国家现在右倾势力太大，对二战不进行深刻的反省，在处理与韩国的很多问题上有保持一种强硬的姿态。因此，今后日韩关系不会太好。在看看美韩，韩国也不可能一直听任美国。现在的韩国有点像以前的德国，朝韩统一是今后韩国面临的最大问题。因此，就算美日韩联盟不会破裂，但它的存在意义已不会太大，只是一个“虚”的东西。\r<br>中日两国政冷经热的这种局面，使得中日永远不可能走在一起，只要中韩两国联合主导东亚是一个比较好的方案，对中韩都有好处。</div><br>韩国虽与日本有领土纠葛,回观中国与俄罗斯领土问题也有几十年了,结果是中国和俄罗斯不但不敌对还谈战略伙伴关系.领土问题可以搁置.韩国政府很清楚日本方面关于竹岛的言论和举动实际上是一种笼络日本人心的行为,实际意义大于对收复独岛的企图.(现在日本似乎没再叫嚣岛屿问题了)
<br>韩国与日本有历史纠葛,德国与欧洲各国关系良好,尤其是与FaGuo可见一斑.历史问题不是最大组碍,日本的态度虽然一直如此强硬,但你能保证小泉以后的政府还是这样??(中国与日本目前就谈敌对,实在不智)
<br>美日韩铁3角中最坚固的是美日,韩国尽管担心朝鲜的威胁,但它实实在在不希望半岛发生冲突和危机.(邻国操戈,受害最大的是朝鲜与韩国,日本与美国损失远小于韩国)所以在态度上不会过于屈从美国,但并不能看做松动,朝鲜劳动党政权只要存在一天,这样的关系就会一直维持下去.况且,韩国与美国的经贸关系决定了韩国与美国还能维持现在这样的关系.
<br>中国明白自己在亚洲最大的战略对手是美国,其次才是日本,中国在亚洲最大的经济对手是日本,而日本最大的战略对手是美国,其次才是中国,日本的最在亚洲大经济对手是中国.这样的关系决定了中国与日本的合作与竞争关系发生较大的往复的变化是可以理解的.(中国目前以被动低调的态度,等待日本先做出改善两国关系的举措)如果此次由于邮政改革问题导致日本民主党上台,中日关系改善就有可能.
<br>亚盟在现在不可能成立.尤其美国与日本的干扰破坏更使得进程艰难.中国目前一直寻求加强与东盟的关系,尤其是关于建立中国与东盟自由经济区的问题如果能实现,中国在亚洲的地位将随着这种关系步步上升.中国如果能与东盟实现这种关系,基本可以看做是中国与东盟组合成亚盟的雏形,但这与楼主所说的亚盟意义差距较大.亚盟目前还是个比较遥远的希冀.排斥日本意味着把日本更用力的推向美国.

作者: naarrow_999 时间: 2005-8-11 22:03
<div class='quotetop'>引用:(昌明 @ 2005-08-11 13:54)</div><div class='quotemain'>韩国虽与日本有领土纠葛,回观中国与俄罗斯领土问题也有几十年了,结果是中国和俄罗斯不但不敌对还谈战略伙伴关系.领土问题可以搁置.韩国政府很清楚日本方面关于竹岛的言论和举动实际上是一种笼络日本人心的行为,实际意义大于对收复独岛的企图.(现在日本似乎没再叫嚣岛屿问题了)
<br>韩国与日本有历史纠葛,德国与欧洲各国关系良好,尤其是与FaGuo可见一斑.历史问题不是最大组碍,日本的态度虽然一直如此强硬,但你能保证小泉以后的政府还是这样??(中国与日本目前就谈敌对,实在不智)
<br>美日韩铁3角中最坚固的是美日,韩国尽管担心朝鲜的威胁,但它实实在在不希望半岛发生冲突和危机.(邻国操戈,受害最大的是朝鲜与韩国,日本与美国损失远小于韩国)所以在态度上不会过于屈从美国,但并不能看做松动,朝鲜劳动党政权只要存在一天,这样的关系就会一直维持下去.况且,韩国与美国的经贸关系决定了韩国与美国还能维持现在这样的关系.
<br>中国明白自己在亚洲最大的战略对手是美国,其次才是日本,中国在亚洲最大的经济对手是日本,而日本最大的战略对手是美国,其次才是中国,日本的最在亚洲大经济对手是中国.这样的关系决定了中国与日本的合作与竞争关系发生较大的往复的变化是可以理解的.(中国目前以被动低调的态度,等待日本先做出改善两国关系的举措)如果此次由于邮政改革问题导致日本民主党上台,中日关系改善就有可能.
<br>亚盟在现在不可能成立.尤其美国与日本的干扰破坏更使得进程艰难.中国目前一直寻求加强与东盟的关系,尤其是关于建立中国与东盟自由经济区的问题如果能实现,中国在亚洲的地位将随着这种关系步步上升.中国如果能与东盟实现这种关系,基本可以看做是中国与东盟组合成亚盟的雏形,但这与楼主所说的亚盟意义差距较大.亚盟目前还是个比较遥远的希冀.排斥日本意味着把日本更用力的推向美国.</div>
<br>
<br>
<br>
<br>分析的也有一定道理，亚盟在现在确实不可能成立，但我认为是今后的一个很好的发展方向。

作者: 送水热线119 时间: 2005-8-19 11:14
中国是不会同意的～～～

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-21 19:00
要什么中，韩领头？\r<br>韩国有这个实力吗
<br>日本，韩国现在还受美国很大的制约
<br>亚盟与欧盟基本没有可比性\r<br>欧盟的建立有民族原则，社会历史原因，经济原因，政治原因，宗教原因，意识形态原因等，亚洲目前还没有在这个原因上出现比较成熟的条件。

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-21 19:01
边缘化日本是不明智的
<br>日本本来就是一个至少地区性的大国
<br>把他排除哪里还能构成完整的“亚盟”？
<br>
<br>

作者: 送水热线119 时间: 2005-8-21 19:01
亚洲整体上还是被牵制的

作者: ship 时间: 2005-8-27 19:51
2005-08-07 23:23 <table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top"><p>楼上的话怎么讲呢,是包括西亚的亚盟,还是仅仅是东亚和东南亚的呢? <br />的确,从文化上说西亚,中亚,北亚和东亚是阿拉伯文明,中华文明,西方文明的交汇点;宗教,历史,领土,能源纷争不断.同时亚洲又是美国等强国的利益争夺的焦点,想结成联盟是面临十分大的困难的. </p><p>英雄所见略同</p></td></tr></table>

作者: 送水热线119 时间: 2005-8-27 21:41
现在日本是亚洲经济的领头羊，但日本是被美国牵制的，剩下的要么忙于国内建设，要么纠缠于领土，资源的纷争，本身心就不齐，想同盟真的可能性非常小～～～

作者: 中国愤青 时间: 2005-11-2 00:00
亚盟的建立从当前而言还是不现实的.理由如下:
<br>一,亚洲地区文明的多元化。亚洲与欧洲最大的不同在于文明的亲缘性不强。不同文明之间存在的断层使得文明冲突的可能性增强，也便降低了各文明体之间的融合程度。\r<br>二，亚洲地区经济发展程度严重失衡，以及经济体制的差异使得亚洲国家的合作难以实现平等。亚洲地区有世界第二大经济体日本，位居世界前列的富裕国家以及经济发展速度最快的中国，但也存在着许多欠发达甚至仍然没有解决吃饭问题的穷国。同时，各国之间所实行的经济体制差异巨大，有市场经济体制，计划经济体制，转型经济等等。以上原因使得亚盟的成立缺乏足够的经济基础和物质基础。\r<br>三，亚洲地区政治体制复杂多样。有西方民主式的宪政体制，有集权的威权体制，以及政教合一的神权体制，这使得亚盟成立缺乏必要的政治机制，难以调和不同政治体制国家之间的利益冲突，使得这个超国家机构影响力的发挥大大削弱。\r<br>四，亚洲作为国际格局的一个焦点，它所融合的利益不仅仅是亚洲各国的利益，还参杂了各主要大国的利益在里面。大国势力在亚洲地区的干预和大国利益在亚洲地区的博弈，以及各国对大国依附的选择不同，使得亚洲缺乏地区向心力。\r<br>总的来说，从亚洲当前的现状看，亚盟的成立尚需时日。而且，一个试图把日本边缘化的亚盟，且不说它的可行性，即使成功地孤立日本，也将大大地削弱亚盟地影响力和存在的现实性。\r<br>

作者: 昌明 时间: 2005-11-2 13:21
<div class='quotetop'>引用:(中国愤青 @ 2005-11-02 00:00)</div><div class='quotemain'>亚盟的建立从当前而言还是不现实的.理由如下:
<br>一,亚洲地区文明的多元化。亚洲与欧洲最大的不同在于文明的亲缘性不强。不同文明之间存在的断层使得文明冲突的可能性增强，也便降低了各文明体之间的融合程度。\r<br>二，亚洲地区经济发展程度严重失衡，以及经济体制的差异使得亚洲国家的合作难以实现平等。亚洲地区有世界第二大经济体日本，位居世界前列的富裕国家以及经济发展速度最快的中国，但也存在着许多欠发达甚至仍然没有解决吃饭问题的穷国。同时，各国之间所实行的经济体制差异巨大，有市场经济体制，计划经济体制，转型经济等等。以上原因使得亚盟的成立缺乏足够的经济基础和物质基础。\r<br>三，亚洲地区政治体制复杂多样。有西方民主式的宪政体制，有集权的威权体制，以及政教合一的神权体制，这使得亚盟成立缺乏必要的政治机制，难以调和不同政治体制国家之间的利益冲突，使得这个超国家机构影响力的发挥大大削弱。\r<br>四，亚洲作为国际格局的一个焦点，它所融合的利益不仅仅是亚洲各国的利益，还参杂了各主要大国的利益在里面。大国势力在亚洲地区的干预和大国利益在亚洲地区的博弈，以及各国对大国依附的选择不同，使得亚洲缺乏地区向心力。\r<br>总的来说，从亚洲当前的现状看，亚盟的成立尚需时日。而且，一个试图把日本边缘化的亚盟，且不说它的可行性，即使成功地孤立日本，也将大大地削弱亚盟地影响力和存在的现实性。</div><br>一,亚洲地区文明的多元化。亚洲与欧洲最大的不同在于文明的亲缘性不强。不同文明之间存在的断层使得文明冲突的可能性增强，也便降低了各文明体之间的融合程度。
<br>
<br>----任何洲际地区都存在着多元文明，欧洲由于文艺复兴掀起的追求理性的主张以及FaGuo大革命播洒****的理念加速了欧洲文明的整合。欧盟成立的一大基本条件成立。而亚洲存在着中国为主体的东方文明，以及日本与韩国和新加坡的东西方合壁的现代文明。在亚洲不存在着独立的西方文明和独立的东方文明，不存在着文明的断层。\r<br>
<br>二，亚洲地区经济发展程度严重失衡，以及经济体制的差异使得亚洲国家的合作难以实现平等。亚洲地区有世界第二大经济体日本，位居世界前列的富裕国家以及经济发展速度最快的中国，但也存在着许多欠发达甚至仍然没有解决吃饭问题的穷国。同时，各国之间所实行的经济体制差异巨大，有市场经济体制，计划经济体制，转型经济等等。以上原因使得亚盟的成立缺乏足够的经济基础和物质基础。
<br>
<br>--- 欧洲存在地域性经济差距，前苏联战略圈内的东欧国家经济与德国以西的欧洲国家存在巨大差距，而欧盟内部存在的分歧就包括中东欧小国与FaGuo之间的不和，差距使得经济政策照顾不全，内部的分歧必然存在，欧盟虽然是一个联合体，但任何国家都有自己语言文化民族的认同感，他们均以一个国家，一个民族的利益为基本单位。分歧和矛盾不可避免。\r<br>
<br>三，亚洲地区政治体制复杂多样。有西方民主式的宪政体制，有集权的威权体制，以及政教合一的神权体制，这使得亚盟成立缺乏必要的政治机制，难以调和不同政治体制国家之间的利益冲突，使得这个超国家机构影响力的发挥大大削弱。
<br>
<br>----- 国家内部的政治体制和洲际联盟的政治体制不存在着根本冲突，无论是民主的宪政体制还是集权体制。欧盟宪法在FaGuo和荷兰遭遇DIZHI如何解释？是国内的政体和洲际政体的冲突？还是别有原因？（这个情况不太了解，不能做出深入的探讨）
<br>
<br>四，亚洲作为国际格局的一个焦点，它所融合的利益不仅仅是亚洲各国的利益，还参杂了各主要大国的利益在里面。大国势力在亚洲地区的干预和大国利益在亚洲地区的博弈，以及各国对大国依附的选择不同，使得亚洲缺乏地区向心力。
<br>
<br>----- 这样的情况在欧洲国家也表现着整合的复杂性和困难性，而在亚洲则更不令人乐观，在亚洲以中国为核心的经济体系建立起来之前，谈建立亚盟是不可能的。\r<br>
<br>

作者: 夜游神 时间: 2005-11-2 17:33
有几个问题需要注意:
<br>1 欧盟的出现有他的历史必然性,康德早就预言过欧盟的出现,而欧洲自拿破伦时期以来的历次战争的目的也包含了建立一个大欧洲的思想.从历史上来看,欧洲的文化是一体的,经历了古希腊雅典,古代罗马和文艺复兴的浪潮的洗礼,欧洲,特别是西欧文化趋同,而随着基督教和新教的同一化现象的出现,西欧国家统一的倾向更为明显,而俄罗斯和土耳其至今无法加入欧盟,很大程度上来看是文化隔阂和历史因素造成的不信任,当然这里也包含了历史性的政治制度的对立,而且这种对立的影响在东欧和西欧之间是很明显的.
<br>而对于亚洲来说,本来就存在了中国和印度两大文明发源地,而之后民族之间虽然进行了大范围的融合,但是从来没有出现过大规模的皇室通婚现象,不象欧洲国家的皇室,来来去去都是亲戚.文化和语言的隔阂,再加上没有统一的宗教信仰,造成了亚洲民族之间互相理解的困难,据说印度人点头表示不,摇头表示是,这从一个侧面可以发现民族之间的差别有多大.从这点来说,亚洲和欧洲一个在天上一个在地上.
<br>2,从地缘政治来说,亚洲的地理范围实在太大,大就导致了一种分离而不是统一的倾向,在欧洲,小国家很大程度上依附于大国,有些小国家的防务也交由大国处理.而亚洲不是这样.亚洲的每个国家都有完整的国家体系,独立性很强,如果在古代还存在着附属国这样的东西,那么在现代来看即使再小的国家也有独立的行政体系加以晕作,这就在国家和国家之间树起了一道墙.国家大的大小的小,小国很容易产生针对特定大国的不信任感,从而造成统一防务的困难.
<br>3地区发展不平衡是最大的问题.欧盟内部也有发展不平衡现象,但是只是在东扩之后才产生的.欧盟最初的12个成员国经济发展程度都在同一水平上,而现在东扩之后,地区间不平衡的影响就出现了.而在亚洲,这种不平衡在一个国家内部就特别明显,发达地区和不发达地区,城市和乡村,穷国和富国,大家都在争夺有限的生存资源.大国之间的竞争更为激烈,在竞争状态存在的情况下,国家间的离心力必定比较强,从现实主义来看,在丛林中竞争必定导致一方的失败,而欧洲康德式的民主管理使得欧洲几乎不可能发生争执,更不用说战争了,所以在民主程度不一的亚洲,统一是不可能的,不发生冲突已经是很好的结果了.
<br>4历史问题我就不用多说了,如果中国人和日本人不能直面历史,那么亚盟永远都是梦.

欢迎光临政治学与国际关系论坛 (http://bbs.newslist.com.cn/)