政治学与国际关系论坛

标题: 怎样的姿态，怎样的中日关系 [打印本页]

作者: 白鹤 时间: 2005-7-23 11:33
标题: 怎样的姿态，怎样的中日关系
<table height="50" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top" align="left" width="24"></td><td valign="top">任何国家关系的形成既有物质性的因素又有精神性的因素。国家间的关系是以利害关系为基础的，但如何判断，如何取舍才是建构关系的关键所在。 认同和利益是在国与国之间的互动过程中形成的，与国民情结有莫大的关系。“朝核危机”便是证明，英国不是和国家吗？她的核力量远大于朝鲜，对美而言，单从客观分析，英国才是她的核威胁所在，事实上美却把朝鲜当作“头号敌人”。这才是理性人的理性思维。反之朝鲜对美也是这般态度。因为两国的文化、价值观、意识形态的差异甚大。或许说这是偏见，可以忽视。那么众人明知“第一印象”不可避免的存在偏见，但却摆脱不了。只能从重视“第一印象”入手，树造良好自我印象。这就是理性的体现，正视现实，引导现实而不是逃避甚至歪曲、承认感性也是理性得以发扬的一打基础，于人如此，于国亦是如是。反观中日关系其“死结”就是两国间难以挥去的民族情结。中日关系不仅在于两国的利害关系，更在于如何认识，如何取舍。“解铃还需系铃人”，中日之结为心结，若不从民族情结入手，单纯强调两国之间的客观利益，中日亲善是很难见效的。这需要两国有识之士共同推动、引导，解开不了结，为中日关系营造一个新环境。欧洲五百余年的战火硝烟，于紧缺演绎出前无古人的一体化，尤其是法德这对老冤家，携手合力共造欧盟，缘何？一体化的过程也是消解民族情结的过程，循序渐进，于今方显大成。中日关系若以此为鉴，则是两国的大幸。 初学稚言，甚盼指教！ </td></tr></table>

作者: lnlzhp 时间: 2005-10-16 00:04
斑竹强调了第一印象的重要性实际上是强调了”精神“的重要性，我同意。但同时这种第一印象的认同感和利益并非完全能用第二性的”精神“所能根本左右的。英美的认同感和利益在互动中是统一的（历史文化因素况且不提只考虑讨论的现在）。确实，德国第一印象使得德法的EU一体化进程大大推进，欧洲五百余年的战火硝烟似乎早已成为远古的传说，但是，法德两国作为EU的发动机能够由仇敌到合作根本的”物质“因素才是主要的！实际上，二战之后的戴高乐即提出与德化敌为友自成一极抗衡美国主导EU.而对于二战后的中国放弃日对华赔款鄙人认为亦有此意。《《《中日之结为心结，若不从民族情结入手，单纯强调两国之间的客观利益，中日亲善是很难见效的。这需要两国有识之士共同推动、引导，解开不了结，为中日关系营'....>>民族情节入手未尝不可而且是个很好的切入点，但是中日关系的根本是”物质的“！物质是第一性的！中日之见的战略冲突是根本的，第一印象和根本的国家民族利益是不能共存的。正如：没有共同的朋友，只有共同的敌人！freshman 的一点浅陋之言忘指教！

作者: lnlzhp 时间: 2005-10-16 00:08
《《正如：没有共同的朋友，只有共同的敌人！》》更正：没有永远的朋友，只有永远的利益！

作者: 杨威利 时间: 2005-10-16 09:47
也没有永远的敌人

作者: 8341 时间: 2005-10-16 22:11
觉得在“冷战”结束后，在一些冷战对峙的国家里面，仍然没有摆脱掉以意识形态为前提的对外决策，纵然务实外交，多边外交国各国所推崇，但一些西方国家，由其是一些有支配世界格局的国家里面在对外交活动中，仍然以意识形态占比重很大的考虑。其次可能以政体来考虑，以等同民主观念的国家来划分阵营，用以往的国际关系史所提取的外交原则来衡量敌我吧。\r

作者: 杨威利 时间: 2005-10-17 10:39
说得好，顶

作者: 昌明 时间: 2005-10-17 11:27
<div class='quotetop'>引用:(8341 @ 2005-10-16 22:11)</div><div class='quotemain'>觉得在“冷战”结束后，在一些冷战对峙的国家里面，仍然没有摆脱掉以意识形态为前提的对外决策，纵然务实外交，多边外交国各国所推崇，但一些西方国家，由其是一些有支配世界格局的国家里面在对外交活动中，仍然以意识形态占比重很大的考虑。其次可能以政体来考虑，以等同民主观念的国家来划分阵营，用以往的国际关系史所提取的外交原则来衡量敌我吧。</div> 意识形态要服务于国家利益。强权国家在列诸小国寻求代理和买办政府首先考虑的是国家利益层面的合作意向，哪怕合作者是军事独*者。外交虽有考虑政治意识形态，但只要不与自身利益相冲突，政治意识形态的差别就不构成限制，除非是根本上的对立。（例如朝鲜和美国）。中国虽为专制国家，美国也希望与中国谈合作。而美国谈中国威胁，对美国构成挑战是战略和经济范畴的。意识形态在当今国际关系中，不是国家外交的主宰。

作者: 杨威利 时间: 2005-10-17 16:55
我觉得两位的观点，没有本质上的不同，无非程度而已

作者: 8341 时间: 2005-10-18 22:01
是有区别的，他的意思是国际无政府状态下的霍布斯体系为支点，
 我的意思是模糊的，可能是格劳秀斯的国际社会或者在国际共同体的康德体系中也有可能产生意识形态的差别，意识形态，文化，民族这些因素在对外交往中有着不确定因素，或是呈向心力或是成为分离。\r 不好说。。。

作者: 8341 时间: 2005-10-18 22:58
对于小泉的再次参拜从李部长召见日本大使和外交部亚洲司的再次交涉来瞅，这次咱们很认真，很强硬，气氛有些紧张。\r ————————————————————————————————\r 小泉为什么选在神六发射的时候做这件事情，是巧合还是用心良苦？\r 面对那么大的压力，为什么他还偏要去？做为政治家来说，他得到了什么利益？

作者: 昌明 时间: 2005-10-19 12:08
中国一直通过将历史问题政治化企图把日本拉倒原位上来。承认长期以来存在的政治侏儒的国家地位，接受中国在亚洲政治地位抬升的事实。并在未来，随着中国实力的增强成为中国的附庸。\r 日本多番参拜以及对历史问题进行所谓的翻案，正是挑战中国将历史政治化的一种强硬手段。只要突破中国的这道制约的门槛，中国就失去制约日本的理想手段。中国在亚洲的政治企图以及战略意向都将打去折扣。\r 很明显，以往的交涉和抗议已经阻止不了日本的行为。在前些日子，驻日大使王毅表态；如果日本在历史问题上一意孤行，中国就有可能要求对日战争赔款（大意如此）。中国希望借此给日本的反小泉势力制造强有力的口实对小泉的行为进行反向施压。不曾想，日本此次继续参拜，中国必须拿出更显手腕的姿态和方式对日交涉，否则，中国就有可能逐渐失去历史制约日本的筹码。
 目前依我看，中国在历史问题上已属于下风（中国人失去了4月份那种反日热情，对日本的参拜行为会逐渐麻木。如果事态造这样继续发展下去，中国可能不得不使用对中日两国关系可能造成破坏的行为--战争赔款问题，虽然有可能是最有效的遏止行为。或者，默许日本摆脱历史政治化的束缚的事实。）

作者: 昌明 时间: 2005-10-19 12:18
<div class='quotetop'>引用:(8341 @ 2005-10-18 22:01)</div><div class='quotemain'>是有区别的，他的意思是国际无政府状态下的霍布斯体系为支点，
 我的意思是模糊的，可能是格劳秀斯的国际社会或者在国际共同体的康德体系中也有可能产生意识形态的差别，意识形态，文化，民族这些因素在对外交往中有着不确定因素，或是呈向心力或是成为分离。\r 不好说。。。</div> 康德知识强调以观念因素为主导的国家之间构建友士关系。既是友士观念主宰外交，那么自然就会屏弃意识形态的差别（即使是根本的对立也不构成限制，朝鲜是希望和美国与日本建立外交关系的）。\r 我承认国际社会无政府状态的事实，但在目前国际关系背景下却只认可洛克体系。版主会认为我以霍布斯知识为支点。恐怕是此前本人关于希特勒名言以及至某日本人之言主题帖中的观点表述吧。这是成见。
 呵呵，这不禁让我想到，人在看待问题时，容易被先入为主的意识主导。也就是我所说的成见。

作者: 杨威利 时间: 2005-10-19 12:37
<div class='quotetop'>引用:(昌明 @ 2005-10-19 12:08)</div><div class='quotemain'>如果事态造这样继续发展下去，中国可能不得不使用对中日两国关系可能造成破坏的行为--战争赔款问题，虽然有可能是最有效的遏止行为。</div> 这个问题不是已经放弃了吗？怎么好意思再提出呢？

作者: 昌明 时间: 2005-10-19 12:58
楼上的能去找个地方凉快去吗？和我保持距离。那么白痴的问题你也问得出来？

作者: 杨威利 时间: 2005-10-19 16:32
楼上的是否不知道，中国在中日邦交正常化谈判中放弃了索赔？

作者: 杨威利 时间: 2005-10-19 16:33
楼上的是否不知道，中国在中日邦交正常化谈判中放弃了索赔？

作者: 杨威利 时间: 2005-10-19 17:32
此时再提出索赔，恐怕不利于于中国的形象。大国风范，温文尔雅，宠辱不惊，言必信，行必果。温和的时候大家都愿意与之往来，强硬的时候大家还是愿意与之往来~~~
 这不仅仅是礼貌的问题，也是实力与自信的完美体现~~~ <div>此帖由杨威利在 2005-10-19 17:32 进行编辑...</div>

作者: lfj914 时间: 2005-11-2 21:46
不错啊.有见地

作者: oypb 时间: 2005-11-4 10:07
中日关系需要自上而下的理性思维,
 从民族情绪的和解和诚信出发\r 中国不应惧怕关系的恶化.

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