政治学与国际关系论坛

标题: 暗流涌动的中国..........前途在何方？？ [打印本页]

作者: 白鹤 时间: 2005-4-5 16:46
标题: 暗流涌动的中国..........前途在何方？？
暗流涌动的中国..........前途在何方？？ 好些日子没来BBS了，最近事情也比较忙！！ 想写些东西但是现在许多大学BBS都被关闭了剩下几个教育部管不着的学校没关 这片土地是我深深爱着的因为有着许多充满热血的青年和爱国的仁人志士 现在的中国。。。。。。。。。。。。。。。。。 我不是一个亲日分子，我也不是一个盲目反日分子 对于反对日本成为安理会常任理事国我是支持的，正当的民主主义是正确的 正常的爱国情绪是需要支持的，但是现在的中国已经在陷入一个充满疯狂的盲目的爱国境地 许许多多不明是非的人鼓动着全国DIZHI日货的行为，NAIVE的以为这样可以让日本经济在半年内崩溃 想过没有，日本和中国每年的贸易额日本崩溃了接着完完的就是你----------------中国经济 事物是普遍联系的，学过哲学的人都应该知道，唇完齿寒，不要再用盲目的爱国热情给你心爱的祖国再上一道伤疤 中国为什么要让王毅先生去日本当大使为的就是中日关系能出现转机 2004年是历史上最差的一年难道2005年要成为更差的一年吗？？？ 我们需要爱国，但是需要的不是盲目的爱国 大学生的热情去什么地方了。。。。。中国！！！ 发现现在的言论自由程度似乎不是在发展，而是在。。。。。。。。。。。 大学的BBS完完了，以后社会的BBS也该完完了 南方周末完完了。。其他媒体也沉默了 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 政府为什么对于人们的这种不正常的情绪不是正确的指引而是在煽风点火呢？？ SOHU SINA 163这些大门户在发起签名 QQ公司也在发起签名 环球时报在煽动情绪他们这么做想得到什么！！？？？ 中国现在的民族主义情绪已经快到不能控制的地步了，不正确的指引肯定出问题 对于大学生也如此不正确的指引反而扼杀言论 难道那些所谓的高官没读过书，古人云：防民之口甚于防川 想堵是堵不住的需要的是正确的指引。 中国的民主之路在倒退这不是我说的是海外千千万万的华人说的!! 没有一个正确的方向没有一个稳固的群众基础中国如何发展!!! 大学如此，社会如此，国家也如此。

作者: 白鹤 时间: 2005-4-5 16:46
为什么有百万人签名反对用日货为什么有百万人签名反对日本成为安理会常任理事国\r 
 就没有百万大学生联合签名反对封杀言论就没有百万爱国的大学生为了中国的民主之路振臂一呼呢!!!
 我们不是反动我们不是愤青
 
 我们是新世纪的爱国青年中国的崛起需要我们的努力
 
 我们需要更民主的未来,中国的精英们你们在哪???????????

作者: cheem 时间: 2005-4-5 21:03
我觉得对于国内现在的形式，更多人是选择等待……并不是麻木……\r 
 但是…………我越来越觉得这是自己的错觉了

作者: bear 时间: 2005-8-7 22:57
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作者: naarrow_999 时间: 2005-8-8 21:58
我来说两句吧
 
 老实说，中国的民主自从1989的学潮以后就没有什么前进了，有人说这是我们80年代人的悲哀，没有人再追求应该属于我们自己民主、自由……\r 为什么没有人研究中国的民主问题，一方面是中国的强劲的经济增长，他吸引了大多数中国人的眼光，与80年代相比，中国人的日子好过多了，人们追求的是物质上的享受，不再追求民主、追求自由；另一方面，大多数中国人选择了明哲保身，而放弃始作俑者\r …………\r 唉！中国的命运将如何？中国人的命运将如何？\r 
 白管好象对这个问题很有研究，我的QQ：81199067，有机会一起探讨一下中国的民主问题。

作者: dadaowangwu 时间: 2005-8-9 09:44
哎，我也糊涂了，不学国政前还立场坚定，学了国反而一脑袋浆糊~~~~就让我们投币决定吧

作者: 昌明 时间: 2005-8-15 23:27
民主的问题太宽泛了\r 不晓得各位都要什么样民主，美式民主？？\r 能具体说说你们渴望的中国民主版式吗 <div>此帖由昌明在 2005-08-15 23:28 进行编辑...</div>

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-16 15:11
中国的民主之路在倒退这不是我说的是海外千千万万的华人说的!!
 --------------------------------------------------------
 海外千千万万的华人生活在海外，对祖国了解不多，可以理解，不过不值得肯定啊。

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-16 15:21
只知在网上谈天说地，却不办一点儿事，这其实不是真正的民主。民主是从我做起，从点滴小事做起。民主首先是要爱惜身边的人，关心身边的百姓是否有受到不公正地待遇，然后挺身而出。作为学生，我会好好学习，争取好成绩，当好班长，努力为同学服务，做好一名共产党员，坚定自己的政治选择和信念。
 我们国家其实是有相对完备的选举制度的，关键在于，人们是否真正地利用这种制度去为自己服务。伪民主派对此视而不见，以为实现西方制度，一切就自然会有。真是幼稚得不如三岁小孩子。\r 民主是建立在坚实的历史条件下的，即政治，经济，文化等等方面成熟，社会的历史的发展的。而且民主的实现形式和社会主义具体形式一样，是不同的，是要根植在民族性中的。\r

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-16 15:28
其实我觉得亲日也好反日也好都有其原因有的不可告人有的慷慨激昂但是标准就是一个你是不是合法是不是真正对社会对国家有利
 另外对于国内的反日情绪本质上依然是日本的原因我们自己的见解不同还是人民内部矛盾不必互相指责有的人因为积习或者在网上无所顾忌其实也不等于他思维浅薄素质底下即使是这样也没什么我们的祖国是建立在血肉之躯上的这些血肉之躯中多数都是这些农民工人等他们朴素地以“打回老家去”为口号和支撑拼死赶走了日本人日本人是这样战败的而不是一些精英们用理论和呼吁吓走了所以无论如何我不能认同“对日关系新思维”这样的理论
 如果一个人被强盗打个半死了强盗逍遥法外受害者却因为还了几句嘴而遭受谴责这公平吗？

作者: stalin 时间: 2005-8-20 18:29
还是把民主落实在实处吧！各位！\r 
 你在中国有没有投票的权利？\r 回答是“有！”\r 但是，你珍惜你自己的投票权利吗？
 回答是显而易见的：“没有！”\r 
 宪法及各种法律上规定了那么多合法的公民权利，也有这么多正规的渠道，你珍惜了吗？\r 为什么总要向反对宪法、或是违法的渠道上发展和诱导呢？
 难道那就是民主么？\r 
 先看看自己吧！别怨天尤人了！
 
 如果“六、四”不以那种方式解决或再发生，中国早就***了！到那时，我们恐怕都是外国人了。\r 
 学习国政和国关的，都理性一些吧。好好读读国际关系史，好好看看那段时光，究竟为什么会是那样。基础课都学到哪里去了！

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-20 18:31
说得好！

作者: naarrow_999 时间: 2005-8-21 11:10
[quote=stalin,2005-08-20 18:29]
 还是把民主落实在实处吧！各位！\r 你在中国有没有投票的权利？\r 回答是“有！”\r 但是，你珍惜你自己的投票权利吗？
 回答是显而易见的：“没有！”\r 宪法及各种法律上规定了那么多合法的公民权利，也有这么多正规的渠道，你珍惜了吗？\r 为什么总要向反对宪法、或是违法的渠道上发展和诱导呢？
 难道那就是民主么？\r 先看看自己吧！别怨天尤人了！
 如果“六、四”不以那种方式解决或再发生，中国早就***了！到那时，我们恐怕都是外国人了。\r 学习国政和国关的，都理性一些吧。好好读读国际关系史，好好看看那段时光，究竟为什么会是那样。基础课都学到哪里去了！\r [/quote]
 
 
 我们投票的权利到底在哪里？我只是看到了，但却从来没有摸到过！

作者: stalin 时间: 2005-8-21 12:40
难道你没有选过班级干部么？
 
 班级干部的选举可以说是最基层的选举了，可大多数不都是哼哼哈哈的过了么？有意见认真对待、认真反映了吗？
 反过来还怨辅导员、老师，说社会就这样等等。难道不是么？\r 
 新党员民主评议，你认真负责的填了么？不认真填、混混过去而已，反过来再说社会就这样，党怎么腐败。\r 
 呵呵，最基层的民主都这样，你珍惜了么？难道这样选出的干部就只是制度的问题？没有选举人素质的问题？\r

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-8-21 18:34
stalin说得好\r 完全赞同你\r 真正促进民主
 热爱民主的人和虚伪的民主派是完全不同的\r 那些虚伪的民主派和法西斯分子没什么不同，本质上都是：依靠教条，一个是西方“****”，一个是“法西斯暴政”；都是不相信中国人自己的力量和智慧

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-21 20:09
说民主首先要清楚什么是民主...... <div>此帖由 rn222_2001 在 2005-08-21 20:10 进行编辑...</div>

作者: stalin 时间: 2005-8-22 18:24
中国：\r 李铁映写过一本书，书名叫《论民主》。人民出版社出版的。\r 
 美国：\r 科恩写过一本书，书名叫《论民主》。商务印书馆出版的。\r 
 两种不同社会制度下出版的同一个书名的书，值得一看。\r

作者: 夜游神 时间: 2005-8-22 18:33
在意识形态影响下什么书都不能说是客观的.
 民主这种东西,你不能说和意识形态没有一点关系,要不你加这么多定语干吗.
 纯粹的极端的民主是无法存在的.现在只可能讨论什么样的民主模式适合中国

作者: stalin 时间: 2005-8-22 18:39
如果有，可以。\r 
 如果没有，自己探索！走自己的路！
 
 我就不信，创造（可能用词不恰当）“四大发明”的中国就不能探索出符合中国实际的民主道路了？\r 
 中国人的气魄到咱们这代怎么就没了呢？

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 18:44
楼上注意，民主是不能创造的。。。民主的进程是一个演化的过程。。。。\r 
 谈到创造民主，那一般是独*和专制的产物。。。。

作者: 夜游神 时间: 2005-8-22 18:48
的确,有种理论叫进化论,不但使用生物学,也适用与社会科学

作者: stalin 时间: 2005-8-22 19:17
啊，我说了：用词可能不恰当。\r 
 不过：英国的民主模式原来有吗？FaGuo的民主模式原来有吗？美国的民主模式原来有吗？没有！现代西方的民主思想原来有吗？也没有！\r 
 同时：既然承认民主的发展是渐进的，那就不要不切实际的要求中国的民主一蹴而就了。中国的民主也是需要探索和实践的。\r 
 可以说我们的民主已经有很大进步了啊。

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 19:20
民主。。。。我还要回到我原来的话。。。谁能给个民主的定义？

作者: batigolzdy007 时间: 2005-8-22 19:32
民主就是大多数人的统治。

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 19:34
。。。。。。。这个FaGuo人这么定义.......

作者: batigolzdy007 时间: 2005-8-22 19:36
这样说虽然简单也不是很严密但是说出了本质。

作者: stalin 时间: 2005-8-22 19:40
是大多数人统治大多数人吗？还是大多数人统治少数人啊？

作者: batigolzdy007 时间: 2005-8-22 19:42
。。晕不是统治也要给你一个解释吧大多数人的统治，明白？

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 19:47
不是很明白。。。。这个仅仅是FaGuo人的定义，也是中国喜欢的一种说法（因为中国革命的概念大部分源于FaGuo）。。但是英国人并不这么看。。。。

作者: stalin 时间: 2005-8-22 19:53
高层次的民主应该是自治吧？

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 19:58
不知道.......我对这个民主的定义一直有疑惑

作者: stalin 时间: 2005-8-22 20:02
统治这个词似乎和民主这个词相矛盾啊

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 20:03
他说的统治不是一般意义的统治。。。。。没有那种色彩。。。。。。 <div>此帖由 rn222_2001 在 2005-08-22 20:03 进行编辑...</div>

作者: stalin 时间: 2005-8-22 20:43
那就不是统治吧？是治理？

作者: rn222_2001 时间: 2005-8-22 20:58
是统治。。。。这倒是个标准的用语。。。。。。

作者: batigolzdy007 时间: 2005-8-22 21:26
[quote=stalin,2005-08-22 20:43] 那就不是统治吧？是治理？ [/quote] 无语你查字典吧

作者: 夜游神 时间: 2005-8-22 22:22
[quote=stalin,2005-08-22 20:43]
 那就不是统治吧？是治理？
 [/quote]
 
 统治是个中性词啊.......我不知道你会不会和专制独*联系到一起?

作者: batigolzdy007 时间: 2005-8-23 02:04
。。。彻底了，还是你查字典吧。

作者: 莫非 时间: 2005-9-5 15:30
民主，这个词经常听到，但是有的时候，真是不太明白。总觉得现实与课本之间的差异之大，让我更加的模糊，这“民主”到底所为何物呢？

作者: ahzdj 时间: 2005-9-5 22:25
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作者: bear 时间: 2005-9-8 19:38
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作者: bear 时间: 2005-9-9 18:16
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作者: stalin 时间: 2005-9-10 22:09
我们的国家必须要有一个强有力的政治力量来领导，必须要有一支强有力的军队来维持统治。\r 这支军队必须彻底服从执政党领导。\r 
 否则中国将面临***，将会彻底完蛋。

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-9-11 17:51
我赞成stalin的观点\r

作者: stalin 时间: 2005-9-16 20:10
人权的最基本，最基础的是生存权！！！
 
 人得活着！\r 
 人在死了以后，在国家亡了以后，再要什么彻底的民主，再要什么所谓de人权，那纯粹是扯！

作者: 中华昌明 时间: 2005-9-17 00:03
[quote=stalin,2005-09-16 20:10]
 人权的最基本，最基础的是生存权！！！
 人得活着！\r 人在死了以后，在国家亡了以后，再要什么彻底的民主，再要什么所谓de人权，那纯粹是扯！\r [/quote]
 我可以告诉你~~
 即使中国***了，中国人照样活得好好的。不会被屠杀，不会被奴役！只是中华民族的复兴梦想就会破灭！
 中国不能搞美国样式的民主最主要不是担心共产党一党执政的局面被改写，而是民主国家具有的民族自决权会使得新疆和西****立出去。\r 一个***的中国失掉了复兴强国的幅员基础，同时，中华民族也成为一个不完整的民族，这是不允许的。可是，我们也无需对民主进行全盘否定，适当的做出一些民主改革，有利于社会的文明进步和经济发展，（有经济没文化？？？文化与经济脱轨会制约经济发展。文化是需要不断进步的，民主自由的社会是营造昌盛文化的温床，一个强大的国家能没有文明先进的文化？中国在战国时期，出现百家争鸣的现象，文人门客可以投奔于不同国家不同诸侯大臣门下，现在的世界正象战国时期那样，全球化，信息化，人才流动频繁，美国是吸引人才最多的国家，仅仅认为美国因为有钱？美国民主和自由的社会和完善健全的制度不也是吸引人才的一个磁石吗？而美国健全的制度却是在民主和自由的自我矛盾中产生的，最主要的形式就是言论自由，全社会各阶层都能参与辩论）而中国发展民主，需要符合自己国情来选择和发展，只要控制得当，不发展到***状况。（当然了，任何一个改革都伴随风险，如果担心风险，那么就保守。我手头有50万，存银行里，一辈子的基本生活是不愁了，如果我想过更优越的生活，我就去投资股票或者做生意，但有可能亏了。如果怕亏，就吃这50万吧。）我没强调一定就要民主改革，这不是我决定的。当然了，我还更钟情于专制。 <div>此帖由中华昌明在 2005-09-17 00:05 进行编辑...</div>

作者: 竹玛多 时间: 2005-9-17 16:55
引导的方向是需要正确确立的，\r 
 弄不好，全盘皆输。\r 
 中国的路，最好一步步走来。。。。。。。。。。

作者: 竹玛多 时间: 2005-9-17 17:03
社会主义的最大优越性在于能够集中全国的人力物力发展
 
 ————对于工业基础薄弱、民族资产阶级力量薄弱的国家是最好的选择
 
 中国建国后巨大的发展就是很好的说明\r 
 
 等发展到一定程度，政策就要有一定的调整，尤其是经济学界的三十年发展论（按战后各国的发展30年为一个经济高速发展周期，德国和日本都是三十年高速发展后经济发展速度就变慢甚至停滞不前，当然有一定的外部原因），如果没有新的技术革命，在未来的中国，如何保持高速发展以及发展速度变慢社会矛盾的暴露，对我们这一代的中国人是很大的挑战！

作者: stalin 时间: 2005-9-17 20:49
[quote=中华昌明,2005-09-17 00:03] 我可以告诉你~~
 即使中国***了，中国人照样活得好好的。不会被屠杀，不会被奴役！只是中华民族的复兴梦想就会破灭！
 中国不能搞美国样式的民主最主要不是担心共产党一党执政的局面被改写，而是民主国家具有的民族自决权会使得新疆和西****立出去。\r 一个***的中国失掉了复兴强国的幅员基础，同时，中华民族也成为一个不完整的民族，这是不允许的。可是，我们也无需对民主进行全盘否定，适当的做出一些民主改革，有利于社会的文明进步和经济发展，（有经济没文化？？？文化与经济脱轨会制约经济发展。文化是需要不断进步的，民主自由的社会是营造昌盛文化的温床，一个强大的国家能没有文明先进的文化？中国在战国时期，出现百家争鸣的现象，文人门客可以投奔于不同国家不同诸侯大臣门下，现在的世界正象战国时期那样，全球化，信息化，人才流动频繁，美国是吸引人才最多的国家，仅仅认为美国因为有钱？美国民主和自由的社会和完善健全的制度不也是吸引人才的一个磁石吗？而美国健全的制度却是在民主和自由的自我矛盾中产生的，最主要的形式就是言论自由，全社会各阶层都能参与辩论）而中国发展民主，需要符合自己国情来选择和发展，只要控制得当，不发展到***状况。（当然了，任何一个改革都伴随风险，如果担心风险，那么就保守。我手头有50万，存银行里，一辈子的基本生活是不愁了，如果我想过更优越的生活，我就去投资股票或者做生意，但有可能亏了。如果怕亏，就吃这50万吧。）我没强调一定就要民主改革，这不是我决定的。当然了，我还更钟情于专制。 [/quote] 
 
 
 中国亡了，就不再有中国人！也不再会有中华民族的！

作者: naarrow_999 时间: 2005-9-19 17:55
[quote=bear,2005-09-09 18:16]
 而民主政体最大的保障是：军队国家化，任何政党都无权拥有自己的武装。\r [/quote]
 
 支持！

作者: bear 时间: 2005-9-22 13:52
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作者: batigolzdy007 时间: 2005-9-23 10:42
军队国家化，那谁代表国家掌握军队？将可私兵在罗马共和末年就出现了，至今也没什么改善。今天中国更是如此。

作者: ahzdj 时间: 2005-9-23 11:08
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作者: 昌明 时间: 2005-9-23 12:25
[quote=stalin,2005-09-17 20:49]
 中国亡了，就不再有中国人！也不再会有中华民族的！
 [/quote]
 能少用感叹号吗?? 政治这种东西往往有很多回旋的地方和不确定的地方,语气还是少些肯定的好. 并非说明我是个不自信的人.毕竟我们处在边缘看政治,与政坛中的视角肯定不同,所以说的时候不要用感叹号,没必要弄得太肯定.觉得自己非常正确还是放在心里比较好,在说地时候还是表现常态吧. <div>此帖由昌明在 2005-09-23 15:16 进行编辑...</div>

作者: bear 时间: 2005-9-23 18:21
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作者: bear 时间: 2005-9-29 21:37
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作者: batigolzdy007 时间: 2005-9-30 18:37
军阀出于乱世，国内状况良好的时候是看不出来的。

作者: LNLL 时间: 2005-9-30 21:15
中国的民主发展缓慢,有许许多多错综复杂的原因,在这里我想说其中一点.华夏民族五千年悠久的文化沉淀,使我们有着许多其它民族所不具备的特点,其中有精华也有糟粕.等级深严的封建社会给了中国人民一种主奴意识,已经使人们变得麻目了.........

作者: bear 时间: 2005-10-1 14:21
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作者: LNLL 时间: 2005-10-4 14:56
任重而道远

作者: bear 时间: 2005-10-8 18:11
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作者: 昌明 时间: 2005-10-8 18:19
[quote=batigolzdy007,2005-09-30 18:37] 军阀出于乱世，国内状况良好的时候是看不出来的。 [/quote] 只要没有本地兵和本地将领，并不时调换最高指挥官员，以及国家绝对控制军费，当地税收也完全由行政部门来征收。
 军阀是不会有的。

作者: 昌明 时间: 2005-10-8 18:48
[quote=竹玛多,2005-09-17 17:03] 社会主义的最大优越性在于能够集中全国的人力物力发展 ————对于工业基础薄弱、民族资产阶级力量薄弱的国家是最好的选择 中国建国后巨大的发展就是很好的说明 等发展到一定程度，政策就要有一定的调整，尤其是经济学界的三十年发展论（按战后各国的发展30年为一个经济高速发展周期，德国和日本都是三十年高速发展后经济发展速度就变慢甚至停滞不前，当然有一定的外部原因），如果没有新的技术革命，在未来的中国，如何保持高速发展以及发展速度变慢社会矛盾的暴露，对我们这一代的中国人是很大的挑战！ [/quote] 关于经济发展的周期的说法有多个，30年一周期只是说法之一。\r 中国目前的高速发展态势会随着与西方科技水平差距的缩小而减慢。\r ；科技差距每缩小一半，经济发展速度就相宜减少2%。影响经济发展的有资源的拥有，产业后备军的拥有，科技水平，资产重组，国家政策等等。\r 社会主义生产制度的优越性在于能将不多的生产资料集中利用，使其创造最高价值。

作者: bear 时间: 2005-10-8 19:02
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作者: 昌明 时间: 2005-10-8 19:13
会吗？
 社会主义市场经济的初级阶段。离自由市场经济还有距离。\r 去请教下经济版块的。

作者: bear 时间: 2005-10-8 19:16
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作者: 昌明 时间: 2005-10-8 19:21
这样估测恐怕草率了吧。\r 这个问题我就不清楚了。\r

作者: bear 时间: 2005-10-8 19:44
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作者: nicole1027 时间: 2005-10-9 20:43
[quote=batigolzdy007,2005-09-30 18:37]
 军阀出于乱世，国内状况良好的时候是看不出来的。\r [/quote]
 只要没有本地兵和本地将领，并不时调换最高指挥官员，以及国家绝对控制军费，当地税收也完全由行政部门来征收。
 军阀是不会有的。
 
 这个提议不太高明,毕竟有权无制约就会成霸,而军队则是最最危险最最强大的权利,不好操作,不好操作呀.还有这个问题很危险了,涉线了.想想吧.军队不是我们可以谈的,是地基呀.

作者: bear 时间: 2005-10-10 10:20
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作者: 昌明 时间: 2005-10-10 12:49
[quote=nicole1027,2005-10-09 20:43] 只要没有本地兵和本地将领，并不时调换最高指挥官员，以及国家绝对控制军费，当地税收也完全由行政部门来征收。
 军阀是不会有的。 这个提议不太高明,毕竟有权无制约就会成霸,而军队则是最最危险最最强大的权利,不好操作,不好操作呀.还有这个问题很危险了,涉线了.想想吧.军队不是我们可以谈的,是地基呀. [/quote] 中国几千年的小农意识，使中国人对土地有一种特殊的情感，本地的士兵和官员会具有当地情感，这样是不太好的。驻地的士兵和军官都是外地来的兵。\r 最高指挥官如果在一个地方作的太久了会产生出他的很多亲信，这样不太好，宋太祖可是被自己的亲信推上去的。把最高指挥官调防，就是破坏了他建立起来的亲信集团。\r 绝对控制军费更不用说了，一个军队得以生存的最基本的东西。

作者: bear 时间: 2005-10-12 14:06
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作者: 咸鱼の依旧 时间: 2006-2-2 02:36
我们都在口口声声谈民主~~其实我们对真正的民主又了解多少呢？象我们现在过的这样~~~我们也并没有被限制了太多的自由啊~~

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