政治学与国际关系论坛

标题: 国家合并背后的本质 [打印本页]

作者: CampusHR 时间: 2010-2-4 19:40
标题: 国家合并背后的本质
来了中国一段时间，深深地了解到中国人对于国家合并的议题，有著与我们不同的见解，对于国家合并的本质，其意义所在，是应该真正需要被了解的。

第一、国家合并，撇开民族意识不谈，对于双方所带来实质利益为何？

+++国：可能得到大量的经济支援
中华人民共和国：取得台湾岛，有利于亚洲太平洋地区的军事战略发展

第二、国家合并后，对双方有什么样的变化？

+++国：人民对于政府的观感
中华人民共和国：台湾人民在中国大陆上取得更多的权利

两岸，两个不同的政府，两方不同的人民意识，双方都需要平等被对待，而不是倚著任何一种国力，试图用不对称的方式来作回应。

在+++国台湾地区的人民，民族主义的意识是相当薄弱的。在国家合并背后的本质，是民族意识在主导，还是为了两地区人民的未来在主导？

人类之所以有现在的文明发展，乃因为人类会根据过往的经验来选择避开危机或不选择重蹈覆辙，我们不是60年前国民党与共产党的内战关系，每一位民众都应该要了解到，自由的可贵，以及如何做，对我们的未来是最好的，且不单单只是因此民族主义作祟。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:40
中国的台湾问题从来也不是什么国家合并

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:40
中国历史上的一个人物：
孙中山先生从中国历史上的一个政府（清朝政府）手里，
夺取了政权，建立中国历史上的一个中国政府“+++国政府”。

在那个历史时期，台湾从来没有在中国的版图中消失。
台湾一直是中国领土的一部分！

中国的国民党政党与中国的共产党政党，
在政治上出现“分歧”，
在中国的土地上进行“争斗”。
中国的国民党政党，
败逃到中国的土地台湾岛上，继续生存。
这很正常！！！

中国的政党“国民党”为什么，
不败逃到日本的东京、美国的纽约--------？
只要是一个正常的人，都会知道这个道理！！！

只有台湾这样“变态”的政治，
才造就台湾如此多的“变态”人物！

这是台湾的“悲哀”，更是中华民族的“悲哀”！！！

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-4 19:40
台湾就如中国的一个“卫生间”，何来两个家庭合并？？？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:41
马英九同志比较喜欢看一本书《蓝海战略》，同样马英九同志在两岸问题上也实施了“蓝海战略”，形式比人强，马英九同志看奥巴马在北京谈话，以及连战和奥巴马聊天，什么感受啊？？？
文章结束

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-4 19:41
台湾问题浅显的说属于阶级问题而已，不是国与国之间的问题

作者: 阿让 时间: 2010-2-4 19:41
没有“国家合并”的问题，只有“统一”的问题。台湾是中国的一部分！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:41
+++国成立后，当时的台湾岛为日本国所有（根据马关条约割让给予日本国）而在第二次世界大战结束后，日本国归还+++国在中国大陆的领地，但的时的海外领地，根据协议，是需要被战胜国托管（因此才有陈水扁先生的美国托管台湾之说法）然而，随著+++国内战爆发，+++国政府失去中国大陆的领土。在这之前，已派当时的陈诚先生至台湾岛收领岛屿主权，因此，在+++国政府移台之际，台湾岛也成了+++国的领土。根据后来的中华人民共和国成立，在联合国上取代了+++国的地位，并且在公报上，明示出替代联合国上+++国的权利。成为中国大陆土地上合法的政府。但这是在联合国体系之下，而非真正实质拥有著台湾岛的主权。继承的是+++国的权利，而非+++国的领土。希望这个讨论题目能真正的提出些看法，只字片语的谩骂或暗示，对两岸的未来毫无任何实质上的帮助。

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-4 19:41
+++国成立前，因鸦片战争，中国战败，由当时中国中央政府清朝政府将台湾省割让日本。
+++国成立后，因第二次世界大战胜利，当时中国叫+++国，台湾省由中国中央政府收回。
国共内战最终结果导致了中国中央政府更迭。原+++国中央政府全部管辖权，全部由中华人民共和国中央政府履行。
希望你看到并尊重历史，否则对两岸的未来毫无任何实质上的帮助。

作者: 阿让 时间: 2010-2-4 19:41
在您文中所提及的中国中央政府，它代表一个地区，其对政府的称呼，50年前，+++国政府为其代表，然现今以中华人民共和国政府为代表。我们不代称自己政府为中国中央政府，对其只会代称台湾中央政府。

而您所叙述的拥有原有政府的管辖权，是以当时贵政府对外声明取得中国大陆这地区主权所用，但事实上，+++国政府仍存在，存在于台湾岛上，它并没有被消灭。

中华人民共合国现今拥有主权的领土有中国大陆、海南岛以及其南海部分岛屿。
+++国现今拥有主权的领土有台湾岛、澎湖岛、金门岛、马祖岛。

请你尊重事实的发展，否则对两岸的未来毫无任何实质上的帮助。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:41
有几个国家承认的，列表出来给大家看看啊参加了几个国际组织的，现在台湾在国际场合叫Chinese Taipei 您如果有空可以到英文网站搞搞投票，看看Chinese 外国人分的清中国和中华吗？台湾人自己忽悠自己玩就行了。另外钓鱼岛属于“+++国”主权范围吗？怎么台湾人去钓个鱼都被抓人，被人撞船呢？？？为什么呢？
文章结束

作者: 阿让 时间: 2010-2-4 19:41
q.在您文中所提及的中国中央政府，它代表一个地区，其对政府的称呼，50年前，+++国政府为其代表，然现今以中华人民共和国政府为代表。我们不代称自己政府为中国中央政府，对其只会代称台湾中央政府。
a.世界上只有一个中国，中国上下五千年就是一个中央集权制国家，一个国家只有一个中央政府。我所说的中国中央政府都是中国历史上管辖全中国（大陆各省港澳台）中央政府。
在中国上下五千年历史上，中国经历了多次中央政府更迭，也称为改朝换代。
+++国是中国历史上一次改朝换代，它的前身是中国大清国。当年的+++国国民政府就是中国中央政府。
中华人民共和国是中国历史上又一次改朝换代，它的前身是+++国。中华人民共和国中央人民政府就是中国中央政府。
中国台湾省历史上就是中国领土，中国历史上历次朝代中央政府都对台湾行使管辖权，台湾省在清朝时隶属于福建省管辖。
就因为台湾省属于中国领土，在中国清朝时代，中国因鸦片战争战败，将台湾省割让给日本国。二战胜利台湾省才回归中国。
在中国历史上，台湾隶属于福建省，那有“台湾中央政府”之说？？
q.而您所叙述的拥有原有政府的管辖权，是以当时贵政府对外声明取得中国大陆这地区主权所用，但事实上，+++国政府仍存在，存在于台湾岛上，它并没有被消灭。
a.中国是一个整体，虽然中国因国共内战导致了中国中央政府更迭，但中国领土和主权并没有发生任何变化。
以其说“+++国政府仍存在，存在于台湾岛上，它并没有被消灭”，不如说+++国中央政府已失去了对全中国中央管辖权，或者说当年国共内战并没有结束，原+++国国民政府属于流亡政府逃往中国台湾省更为准确。

q.中华人民共合国现今拥有主权的领土有中国大陆、海南岛以及其南海部分岛屿。
+++国现今拥有主权的领土有台湾岛、澎湖岛、金门岛、马祖岛。
a.这表明了国共内战并没有完全结束。这不是“国”与“国”关系，而是中国内部，旧中央政府与新中央政府对立。
请你尊重历史和发展，否则对两岸的未来毫无任何实质上的帮助。

作者: 阿让 时间: 2010-2-4 19:41
说说没用让历史和事实说话吧！

作者: 阿让 时间: 2010-2-4 19:41
你说：国土是属于个人？还是属于国家？你当台湾是在月球上吗？谁先抢到就是谁的？

打个比方吧：
有个日本人在某一天，
抢了你家的“高压锅”。
过个几年，
你长大了，
也有了一班“哥们”，
你还扬言一定要要回这只“高压锅”。
日本人衡量再三，
把“高压锅”送回了你家，
交给了你的孩子。
你说，
这“高压锅”是属于你整个家庭的呢？
还是属于你的孩子的个人“财产”？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:41
有个孩子被人贩子拐走了，卖给了另外一个人家，他就是另外一个人家的孩子了。

作者: 阿让 时间: 2010-2-4 19:41
世界上只有一个中国，中国上下五千年就是一个中央集权制国家，一个国家只有一个中央政府。

您这段有错误，在中国大陆这块土地上，曾出现周末七国、汉末三国、晋隋间的五胡十六国、后唐五代十国、两魏（周与魏）、宋末辽国、金国与南宋，虽并非全部都属于汉人国家，但他都是中国大陆上的国家。

出现过单一集权的国家有：秦、汉、晋、隋、唐、宋、魏、元、明、清、+++国、中华人民共和国

我所说的中国中央政府都是中国历史上管辖全中国（大陆各省港澳台）中央政府。

台湾岛直至元末才出现在「中国大陆这块土地上其政府的版图」，继续承续这样的版图的朝代有明与清，直至清末割让给日本国。在+++国创立初期，虽在地图上标示台湾省（请参见南京总统府蒋中正办公厅内之中国地图），但实际上并无任何主权可以行使，因当时仍属于日本国所有。

在中国上下五千年历史上，中国经历了多次中央政府更迭，也称为改朝换代。
+++国是中国历史上一次改朝换代，它的前身是中国大清国。当年的+++国国民政府就是中国中央政府。
中华人民共和国是中国历史上又一次改朝换代，它的前身是+++国。中华人民共和国中央人民政府就是中国中央政府。

根据您的说法，同样的，台湾岛也经过明、清、日本国以及+++国。
中国中央政府虽代表拥有中国大陆地区的统治权，但不代表拥有现今+++国领土的主权。
中华人民共和国与+++国确实分别代表两个不同的华人国家。

中国台湾省历史上就是中国领土，中国历史上历次朝代中央政府都对台湾行使管辖权，台湾省在清朝时隶属于福建省管辖。
就因为台湾省属于中国领土，在中国清朝时代，中国因鸦片战争战败，将台湾省割让给日本国。二战胜利台湾省才回归中国。
在中国历史上，台湾隶属于福建省，那有“台湾中央政府”之说？？

引经据典的说明前朝的行政区域，是无任何意义。
且二战胜利，前去接收台湾岛的是+++国，而非中华人民共和国。
过去的中国历史始终是历史，虽能引经据典，但终究不是现今的事实。所谓的台湾中央政府之称，乃+++国政府迁至台湾岛时，人民对其政府的简称，全称为「台湾岛上的+++国中央政府」。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:41
二战胜利，前去接收台湾岛的是+++国，+++国单单接受了台湾吗？中国其他地方他没接受吗？您这逻辑，哎，我只能笑笑了！！

文章结束

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:42
你的说法是武力统一的前提。
论和平统一，就不要这么大言不惭！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-4 19:42
日本人，为什么只把“台湾”还给中国？
日本人，为什么不把整个“日本岛”交给“+++国”？
你说说：这是为什么？？？

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-4 19:42
按照楼主的说法，之所以台湾就是+++国，根本原因是PLA没有登陆！

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