政治学与国际关系论坛

标题: 再次希望南山进来下，谢谢 [打印本页]

作者: dalilandy 时间: 2010-2-3 09:44
标题: 再次希望南山进来下，谢谢
在你的此篇文章（探索中华人民共和国的【国体】和【政体】，地址http://bbs.huanqiu.com/taihaifengyun/thread-240162-1-1.html）中，你说到：
这就是新民主主义的政治，这就是新民主主义的共和国，这就是抗日统一战线的共和国，这就是三大政策的新三民主义的共和国，这就是名副其实的+++国

你的意思是，当前的中华人民共和国是名副其实的+++国，，好吧，暂且就这么说吧，于是你的推论是，C PC是建立政体，而不是 “国体”，老实说，现在中国叫什么名字，我无所谓，叫ABC共和国也行，可你能把现在的中国一直向所谓的在台湾“+++国”靠拢吗？你真是够了，够了！我不能说你没读过书，可你实在已经进入牛角间了。

以前老毛就是为了体现和蒋光头所领导的+++国不一样才叫中华人民共和国的，CP C也自认传承中山先生遗志，也尊重中山先生，。。。。我在其他的论坛也说过，其实现在再改叫+++国也可以，哪又怎么样呢？那是中国人的权利，但你要搞清楚的是，这和在台湾的某位姓马的帅哥说的：“+++国在台湾”是不一样的，你明白吗？真不明白？

你要对我这里说的要作出解释哦，虽然你上次已经没解释了，我也不指望

虽然我个人不对以前的+++国有自豪感，正如和对清朝无自豪感一样，但毕竟也是中国的历史，我无法回避，但我也不会刻意侮辱。可+++国已经进入历史了，就在19491001，而目前的在台湾的割据却自称是中国之正统，不好笑吗？

我有时候真不明白你一直在+++国一会长，一会短的，到底是为了什么，如果仅仅是向大家说明进入现代文明的中国是从1911年开始的，我想这里大多数人不会反对，可你的目的到底是什么？想复辟？？？
难道一个国家没有改名字的权利？？？我告诉你，无论中国的正式国号叫中华人民共和国还是ABC共和国，哪个在台湾的所谓+++国政府都是非法的！！！！

我知道你要说什么了！你肯定要反问我，可是他们并没有灭亡，对不对，大致是这个意思，对吗？那我再反问你，如果某天人民对CP C不满，推翻了他，于是首脑们带着一些残余势力跑到海南岛，由于他们有核子武器，新中国政府以及人民无法过琼洲海峡，是否也意味：他们的中华人民共和国在海南呢？这不仅是笑话也很危险，朋友们，这种观点是很危险的，同时我想很多国家的稍微有点政治头脑的人都不会认可这种类似的观点：只要旧势力没有完全被消灭，那就是正当的！！！我XXXX！什么逻辑！还有哦，这种逻辑还有后续：条件成熟还可以在所辖范围内独立！！我再XXXXX！！！无论旧有势力是多么的不受欢迎，无论新势力（政权）多受欢迎，旧有势力都是正当的，并且可以独立，我X！！！

而目前台湾的政治势力就是这么认为和这么做的！！！
请问下南山兄：KMT败退台湾带走中国（准确的说是大陆）那么多属于大陆人的国库，现在的台湾所谓政权要不要归还？或则换个说法，取之大陆，用之大陆？你所推崇的那些个垃圾KMT有没有这个心》？？

不，他们从来是当私产！！我在台湾的论坛上（同时观看台湾电视）有很长时间了，我从来没听过哪个在台湾的稍微具有正义感的人督促所谓的在台湾的+++国政府把这些钱以及利息用在大陆人身上。。。。

他们只想到如何独立，请问他们能代表整个中国以及中国人吗？不，他们是非法组织！！！
你在此拼命为+++国招魂，目的何在？？？我不否认本论坛或在台湾的某些KMT党员或平民一直在为统一做贡献，可那仅仅是个人，不代表KMT，我要提醒你的是，在台湾非法掌权的KMT连国统钢领都没有！！不是事实吗？还居然不要脸的要求**撤飞弹！

根据你或其他人的某些“高论”：+++国没有灭亡还在台湾，那如果有个满清遗老说，清朝没灭亡还在某个地方，你会怎么想？

够了，你真是够了！！

最后再强调下，+++国已死，目前的中国是中华人民共和国！！！别和我说什么CP C从来没管辖过台湾，凭什么统一台湾？那KMT以前推翻清政府的时候，我这个安徽人是不是可以站在广东边界说，你们KMT从来没管辖过安徽，凭什么进行北伐等等？笑话！这是革命啊！！
如果南山想向大家说明，新中国是从1911年进入现代文明，没这个必要，要是为台湾的某些党派的某些利益招魂，办不到！！！！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:44
对了，别长篇大论，到处复制，连贴了，也不要把什么+++国的在UN上的签名图片发过来，没这个必要，我知道你就会这么做，+++国灭亡或被推翻了，这片土地上建立的具有传承性质的国家或新政权当然有权利继承，这有什么问题？？哪个叫什么山城百荷的MM，我知道你爱国拳拳，但不要老是做机器人，这样观感不好，谢谢！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:44
还中华人民共和国历史地本来面目。

还中华人民共和国历史地本来面目。

白马非马，建国非国，变脸不换身子。

正視現實是什麼？
認識歷史的本來面目，有助於兩岸聚同化一。

即将上演的【建国大业】，有助于我们多了解一些中国的历史真面目，也能多了解一些新中国，即中华人民共和国的国体和政体的来龙去脉和两岸同心同国的同一性结构，

兩岸現實就是關於建立新中國聯合政府的【雙十協議】以後爆發內戰形成的隔海分治大中有小，小中有大的相持局面，交戰前的延安政府和南京政府因戰爭延續生成了中華人民共和國中央人民政府和中華民國臺北政府（簡稱中華臺北政府），不管誰叫什麼【中國的國】，兩岸都不是作為聯合國創始國中國法人完整的領土，人民和主權的國家統一體，作為國際法上的中國，既不是中華人民共和國（政府），也不是中華臺北（政府）。事實上中國一直有兩個交戰政府集團。不承認中華臺北政府，就是不承認當時的中共延安政府。不承認恢復聯合國憲’章和宗旨的中國會員國地位，就是不履行代表會員國的責任和義務。fficeffice" />

臺灣是中國的一部分，大陸也是中國的一部分，

   目前兩岸處於分治狀態，都保留著一中憲法的政府形象，
但又都不是完整的國家形象，這就是【同心同國】同一性結構的實質！
臺灣的原中華民國國旗也代表臺灣是中國的主權領土。

兩者具有包容性和同為一個中國的代表性。

   中華人民共和國現在是代表中華民國的合法的中央人民政府，也就是中國**七大黨章和各次大會和毛澤東主席所確定的關於新中國是新民主主義的憲政，新民主主義的經濟，新民主主義的文化，新民主主義聯合政府的名副其實的中華民國，也就是人民的中華民國（ People's Republic of China ）。
新中國建政以前，從1947年10月解放軍轉入進攻階段以後，根據毛**和黨中央的提議，宣佈了中國共 *产党建立新中國的政治主張：“聯合工農兵學商各被壓迫階級，各人民團體，各民主黨派，各少數民族，各地華僑和其他愛國分子，組成民族統一戰線，DADAO蔣介石政府，成立民主聯合政府。”請現代中國兩岸同胞特別注意，這裏主張的是DADAO蔣介石政府，不是中華民國！成立的不是另外一個新國家，而是新政府，即是後來的新中國中央人民政府。

其實，毛澤東對此似乎明白，又似乎願意讓這個新中國的國家形象模糊一些為好。身子還是孫中山所建立的亞洲第一個人民民主共和國，面子換了一個新中國。

根據這個政治主張和毛澤東的提議，在1948年4月底發佈了“五一”口號，提出“各民主黨派，各人民團體，各社會賢達迅速召開政治協商會議討論並實現召集人民代表大會，成立民主聯合政府。”1949年初形成了【中國人民民主革命綱領草案】，即【共同綱領】的第二次初稿。提出了建立人民民主共和國的基本綱領，包括新中國建政的政權性質等七方面。強調“新中國是按照新民主主義即發展了的革命三民主義所建立的人民民主共和國，簡稱中華人民共和國。

   關於如何實現建立中華人民共和國中央政府問題，提出了兩步走的設想，第一步，召開政治協商會議，簽定【共同綱領】。第二步，依據當時的形勢中央人民政府有很大可能不需要經臨時全國人民代表會議，即經新政協產生。毛澤東在會見政協代表時多次指出，我們要統一中國，要建設我們偉大的祖國，沒有統一的中央人民政府是不行的。從【新民主主義共同綱領】的主題思想和基本內容來看。強調中華人民共和國的國家政權屬於人民。人民行使國家政權的機關是全國人民代表大會，閉會期間，中央人民政府為行使國家政權的最高機關。這就表明，新中國建政的政治結構一個是全國人民代表大會，一個是中央人民政府。

   首先，新中國成立時，毛澤東明確指出：“一百多年以來，我們的先人以不屈不饒的鬥爭反對內外壓迫著，從來沒有停止過，其中包括偉大的中國革命先行者孫中山先生所領導的辛亥革命在內。我們的先人指示我們，叫我們完成他們的遺志。我們現在這樣做了。我們團結起來，以人民解放戰爭和人民大革命打到了內外壓迫者，宣佈中華人民共和國的成立了。”這些話表明了新中國與孫中山和他所領導的辛亥革命的繼承關係，按照他們的指示和遺志，建立的中華人民共和國的中央人民政府。

   其次，1956年11月毛澤東在新中國建政六七年後，發表了【紀念孫中山先生】一文中強調，“現代中國人，除了一小撮反動分子以外，都是孫中山先生革命事業的繼承者。”也就是說，新中國就是孫中山先生革命事業的繼承者。這兩個是等價的統一的生命共同體。我们对新中国性质的不成熟到逐渐成熟，从认识国家的延续到政府的继承的法律知识和法律关系的不清楚到逐渐清楚，从主观主义形而上学的意识决定存在，到唯物辩证到实事求是看待两岸争端，这需要一定的社会基础和反复探索的科学试验和探索。

   再次，我們1949年10月至ffice:smarttags" />

1971年10月25日之間，作為事實上的新中國新政府，並沒有成為聯合國會員國中華民國的合法代表。但是經過聯大多年的反復討論，考慮到，恢復中華人民共和國政府的代表聯合國*宪*章會員國是必不可少的，所以，由中華人民共和國政府取代了蔣介石的代表。這是根據聯大1668號檔所確定的，中國有兩個當局主張代表同一個中國的在聯合國組織中的中國法人代表權問題。而聯合國大會的職能不涉及會員國的主權問題，變更名稱問題，除名註銷問題（這些屬於聯合國安理會的職能規範和法律程式問題）。

回顧聯合國憲’章*的原則，
考慮到，恢復中華人民共和國的合法權利對於維護聯合國**和聯合國組織根據**所必須從事的事業都是必不可少的，承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表，中華人民共和國是安全理事會五個常任理事會之一，決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表，並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。
接著，聯合國組織的規則和行政法律優先原則以及聯合國的行政法律保留原則，可以確定各國的國內法與國際法的並行不悖和主權有限性，會員國主權形象的法律絕對保留原則和相對保留原則。我們是否也應該按照聯合國憲’章和和平宗旨，代表中國國家的法人政府，應當承擔那些法律義務，法律責任和法律權利呢！？有哪些是屬於法理的資格（法律能力）！？有哪些是法律的歸責（可歸責性）呢！？
實不明則名不正，
名不正則言不順，
言不順則事不成，
能得民心者方能因勢利導，聚同化异，同心同国，水到渠成。
这就是两岸关系的天经地义。

作者: 阿让 时间: 2010-2-3 09:45
不承認恢復聯合國憲’章和宗旨的中國會員國地位，就是不履行代表會員國的責任和義務？？？什么意思，我承认在UN上签署的的确是+++国，那又怎么样呢？你的第2个问题是+++国在台湾是吗？？？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
你就干脆点回答我，你所说的UN上的或老毛说传承的+++国，和台湾的哪个所谓 “+++国”有什么关系！！！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
谢谢您承认和正视这个客观存在的法律保留事实

首先，非常谢谢您废寝忘食，还能承认和证实这个客观存在的法律保留事实。

其次，我们近年来胡温政府就是认真履行代表中国在国际舞台上和台海两岸关系上应尽的法人政府的责任和义务。这一点南山是坚决支持的，也是积极开拓和落实有利两岸同心同国和平发展的践行者和继续奋斗者！

再次，回答您的第二个问题。您不妨自己说说“+++国在台湾”在不在！？事实胜于雄辩，不用南山回答，南山要回答的是人民的PROC在大陆，也是我们应该自知“变脸不变身”的客观事实！

作者: 阿让 时间: 2010-2-3 09:45
+++国在台湾也就意味他们是个独立的国家，难道不是吗？？？？你的意思是台棚金马是一个国家？？？？你不是在鼓吹台独，又是什么？？？？ PS：对你的第一个。。。。。。。。。。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
这就是你一叶障目，以偏概全的形而上学错误，

第一，什么是中华人民共和国！？中华人民共和国就是名副其实的+++国的联合国会员国的法人政府代表！

第二，+++国在台湾是事实，也在大陆事实上称为中华人民共和国，英文的解释是【人民的+++国】（（ People's Republic of China ）。

第三，两岸都是中国人，都是同一个国家，同一个中国。你要是鼓吹中华人民共和国是另立的一个中国，那你就是***中国的陆独分子。谁要是***国家主权，谁就是历史的千古罪人！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
不是一个档次，争的什么呢？说什么不代表是什么，根本就是多此一说，安心赚钱为上上

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-3 09:45
与大家共同学习和讨论什么是国体和政体

   马克思学说问世以来，很多国家就开始用阶级分析的方法来分析社会性质。因为国家是私有制的产物，国家本身就是最大的私有制产物和形象。有私有制就有阶级和阶级矛盾，阶级斗争以及阶级调和的社会活动。阶级社会就是以不断阶级斗争和阶级调和的平衡与调整的活动为社会基础，不断地提高全体人民适应时代发展所需要的综合素质，并且不断地解放生产力和调整由此而必然产生的社会结构的矛盾运动，这就是国家在每一历史时代政治的经济的精神文化的社会基础。国家也是为了维护阶级的存在和巩固阶级统治的地位所必要采取的专政机器。因此，国家的产生，生长，发育，变革，延续，发展，统合，再发展，再整合，直至国家的衰亡和世界大同。因此国家的存在就是阶级斗争和阶级调和的历史过程。各种思想和社会结构无不打上阶级的烙印。

   全世界的各种各样国家体制中，按照其政权的阶级性质来分，基本上可以分成三种专政形式。（国家统治就是专政的工具）

第一种，资产阶级专政的共和国（资本主义国家）。如美国，英国，日本，等等
第二种，无产阶级专政的共和国 (社会主义国家）。如苏联，朝鲜，古巴，等等
第三种，几个阶级联合专政的共和国（人民民主国家）。人民是什么？在中国现阶段是工人阶级，农民阶级，城市小资产阶级和民族资产阶级。这些阶级在其政党的领导之下，团结起来，组成自己的国家，选举自己的政府，向着反对人民民主法治社会建设的人实行专政，对内外制造***和恐怖活动的反动分子实行专政。

   +++国是推翻满清封建帝国皇帝君主制，实行三民主义的国家形式。它宣布了中国国家的权力转型，由封建君主的阶级专政的灭亡，转型为实行主权在民的民主主义共和国的诞生。

   建立中华人民共和国是民主共和国的延续，也是实行新民主主义的共和国。这就是【人民的+++国】。

   所谓政体的形式，除了民主集中制以外，另有三权分立制形式，五权分立制形式，还有英国是典型的议会制君主立宪制政体，法国是典型的民主共和制中的半总统半议会制政体。从政体的结构看，也存在较大的差异。

国体一样，政体并非一样。

   +++国的权力配置就是实行直接民权的五权分立政体。
   内战爆发后，形成了两岸分治同属一中的同一性政治结构。
   大陆中华人民共和国实行的是全国大民代表大会制度，人民依法实行广发的民主自由和讨论政府管理和发展大计，但是表决时采取少数服从多数的原则。民主集中制本身不是强调以权为本，以代表为本，恰恰相反是强调以民为本的科学发展观。这就是民主集中制的不成熟到逐渐成熟的发展进步。

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-3 09:45
国体就是社会各阶级在国家中的地位

【国体】就是社会各阶级在国家中的地位。

其实这个问题，我们闹了几十年新民主主义和社会主义革命，

但是对什么是社会主义还是没有怎么搞清楚！

现在虽有社会主义之名，但经过1956年八大以后，到实行社会主义所有制改造基本完成，开始了【国体转型】的探索实践。

我们使生产资料的社会主义公有制和计划经济成为了我们中华人民共和国和社会的唯一的经济基础。用了23年的时间实现了大规模的社会主义生产方式和社会结构的转型。新中国在这段时间的国家任务，就是实现对农业，对手工业和对资本主义工商业实现公有制的社会主义改造，消灭私有制，强调念念不忘以阶级斗争为纲，以及继续革资本主义的尾巴，防止资本主义复辟，防止出中国修正主义等等，毛**思想成为了照耀当时各项工作的灯塔。总路线，大跃进，人民公社和无产阶级文化大革命等历次政治运动成为整个社会发展的不同阶段的里程碑。

也许这段时间可以称得上是中国特色社会主义的【国体转型】试验阶段。

那么，到了十一届三中全会以后，我们从理论上和实践上，批判了林彪和四人帮那种以极左面目出现的使中国普遍贫穷的假社会主义。恢复了遭到严重破坏的党的三大作风，健全了党的民主集中制，坚持了四项基本原则。努力按照客观经济规律办事，提出了改革开放的方针，形成了具有中国特色的社会主义初级阶段的指导思想。大胆地从农村生产承包制和三自一包开始，解放了私有制形式的生产方式，解放了生产力，带动了生产关系和分配制度的根本转变。

尽管我们的社会变革是摸着石头过河，采取的是不同于轰轰烈烈的政治运动模式，而是渐进式以点带面，先试先行积累经验和教训以后，再逐步因势利导的务实推广的以民为本的科学发展路线。
三十年了改革开放的成果和成功，不是以阶级斗争为纲和消灭私有制的科学社会主义理论的成功，而是恢复毛**新民主主义革命和建设路线的成功。所有这一切国家政治制度和上层建筑的【国体】转型，实质上说明了历史是螺旋向上发展起来的科学规律。

那么当代中国的统治阶级是什么呢！？是人民，即是以工人阶级及其先锋队代表为领导的以工农联盟为基础，团结小资产阶级和民族资产阶级组成的遵守宪法和法律的社会公民。

现在回到我们的主题上，综上所述，我们的当代中国并不是无产阶专政的社会主义国体，而是已经转型成以民为本实行新民主义民主法治的人民民主专政的国体。

这就是透过历史的不同发展阶段，

用阶级观点来分析和认清当代中国【国体】的社会性质的科学发展观。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
看大伙讨论！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
有什么样的知识素质，就有什么样的认识能力。

呵呵，借用一下这句话。。哈哈哈哈

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
我也认了，还真不是同一档次的。。。。连认知水平都不在同一档次上，无法沟通。。。。还真的3年一小沟，5年一大沟呢？都不知道有几个大沟横跨在南山老先生与燕七之间。。。。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
也认了，还真不是同一档次的。。。。连认知水平都不在同一档次上，无法沟通。。。。还真的3年一小沟，5年一大沟呢？都不知道有几个大沟横跨在南山老先生与燕七之间。。。。本帖最近评分记录南山二十八好评度 +5 这是社会公共知识与行动均衡的知与行关的关 ... 2009-8-1 13:39 --------------------病句连天的老28还真不自知，还真把自己当谁了！！！

文章结束

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
不知“羞耻”的南山28！！！

脸皮之“厚”！！！

“厚”若“龟甲”！！！

作者: 阿让 时间: 2010-2-3 09:45
第一，什么是中华人民共和国！？中华人民共和国就是名副其实的+++国的联合国会员国的法人政府代表！

我已经说了，如果你认为中华人民共和国是+++国的法人政府代表一说，其实我不在这个方面和你争吵，实际上你的说法准确的是：中华人民共和国北京中央政府是+++国的联合国会员国的法人政府代表！这个问题没必要争吵。。。。

第二，+++国在台湾是事实，也在大陆事实上称为中华人民共和国，英文的解释是【人民的+++国】（（ People's Republic of China ）。

我还说了，叫什么不重要，只要不是侮辱性的，都可以，当然要决大多数人认可，中华人民共和国是人民的+++国，的，你这么玩文字游戏，我也认了，再退一步（我个人，不代表其他人），现在的中国依然是+++国，哪有怎么样呢？回答我下面问题：这就以为台北的哪个自称+++国在台湾就合法了？要不要取缔呢？？说这句话的人可不是普通的市井啊妈，可是一位大大帅哥呢？？？你对此有没有什么感想呢？你不是一直在说目前的中国依然是+++国吗？好，就是就是，对小马哥的以及在台湾的大多数认可+++国在台北这样的言论以及行为，你有何看法啊？

第三，两岸都是中国人，都是同一个国家，同一个中国。你要是鼓吹中华人民共和国是另立的一个中国，那你就是***中国的陆独分子。谁要是***国家主权，谁就是历史的千古罪人！

说我是鼓吹中华人民共和国是另一个国家？可问题是我所强调的中华人民共和国包含台湾啊，怎么就成陆独分子了呢？真是笑话啊，我认为大陆台湾同属于中国，甚至叫什么名字都无所谓，却成了陆独分子？？？你后一句话说的对，我支持！！可被KMT推上主席的小马同学，居然说了：+++国在台湾，你对此有何感觉？？我在这里不说他被选上所谓“+++国总统”，因为毕竟是台湾人投票选的，我就说那个被KMT选为主席的小马，说了那样的言论，是否代表大多数的KMT党员认同呢？？？他们是前古罪人，是吗？？？那好啊，那你就写写如何采取措施打击这些台独分子的方法吧，包含军事手段哦，先生才高8石，学富5火车，应该没问题的，谢谢

作者: xizhang01 时间: 2010-2-3 09:45
平常交流最好嘛！

作者: 阿让 时间: 2010-2-3 09:45
可问题是，他从来不正面回答别人啊，老是复制一大堆啊

作者: 阿让 时间: 2010-2-3 09:46
那就不好说了！因为能够正面交流才是我所喜欢的！

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