政治学与国际关系论坛

标题: 大陆的民间在哪里? [打印本页]

作者: 入主中原 时间: 2010-2-2 16:01
标题: 大陆的民间在哪里?
当前在经济为先的指导思想下两岸的国共平台交流将会逐渐地转向民间交流,中央有关部门也力推两岸的交流将由民间推展,以民间的力量经由国共平台打开的两岸关系的大门将两岸关系向社会的纵深推展.在厦门举办的海峡论坛大会,台湾那边的民间组织强强滚的开到厦门,但是,在大陆这边,我们的民间组织在哪里?大陆的对台官方组织多的是,民间组织就没有了,与台湾的民间组织相比一个天上一个地下.颜清标的大甲镇什么宫就可以组团与会,而在大陆的闽南文化区却没有一个什么组织参加.差距摆在那.
  两岸的民间交流如何定位?这是当前对台工作的重要问题,老共是无神论者,对两岸的宗教与民俗交流不积极,将宗教与民俗交流归并为民俗旅游.在闽南文化区民俗与宗教文化占了很大的比重,无神论者是不可能回避的,对台民间交流首当其冲的就是宗教与民俗!
  两岸关系问题的民间研究组织基本上是空白,台湾那边民间学术机构多的是,这个那个基金会,大陆这边都是官方的.中央力推的民间交流现在是有口号,没有交流的实体,在闽南文化区大陆这边要组织到台湾去的民俗组织根本就不可能,没钱.宗教组织赴台更不可能,无神论者不感兴趣.
  两岸的民间交流在两岸关系中有极其重大的意义,现在中央的舆论导向已经很清楚了,接下来的是政策配套,如何培养造就一大批民间组织,这是事关两岸关系可持续发展的大局,有关部门应该谋大局布大阵,与时俱进.

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
拜讀了！

民間組織需要自發性的成立，也只有如此才能有源源活力。

請參考我在另一樓的回覆貼文～

我想，癥結在於＂是否親身經歷過＂。

中國國民黨以往的本質是列寧式政黨，在蔣家父子執政時代，一切聽政府的，那時，社會一片祥和，到了蔣經國執政後期時，睜一隻眼閉一隻眼，於是美麗島事件發生了，到了李登輝執政時，台獨運動成了常態，這時，民間就傳出了一種聲音～　這麼亂，還不如以前好！　～。

２０年過去了，今天回顧以往，人們還是要選擇現在的方式而不願再回到從前表面一片祥和的社會，為何？關鍵就在於～個人的價值～。

經濟競爭的時代，民間的活力無窮，各行各業都是各顯神通推奇求勝，這時，政策就趕不上社會的需求，經濟發展就被政策延滯了，於是政策不得不被民間需求而做修正，舉個例子：以往台灣進口貨是～正面列表～，意思是說：我列出來的，你可以進口，沒列出來的，就不可以；而現在已經逐步朝～負面列表～修正中，也就是說，政府列出禁止進口項目，沒列出的都可以進口。

這就是政策被民意推著跑的結果。其實這種現象目前在台灣還在發生中，如：投資１２吋晶圓在大陸設廠案，仍被政策綁住動彈不得，此政策已使得台灣晶圓廠的優勢逐漸喪失中，這也就是意味著，政策再不修正的話，晶圓業在台將日趨沒落，與晶圓業相關的上下游工廠也將被影響，結果將是社會增加大量失業英才。

由此，你就可看出社會需求（民意）先行與政策主導的優劣了。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
张先生：在台海拜读过您的大作。对先生的见识和思想也很是钦佩！作为个人，说说我的想法：两岸的民间交流其实一直都没有停止过，以后的两岸民间交流相信也会更多，更深！但在当前，如果刻意的拉扯一帮民间团体，对于两岸目前状况而言，有可能会招自和产生一些不必要的泛政治化团体，而脱离了民间团体的本身涵义。随着时间的推移和两岸交流更进一步加深，两岸的民间团体也会摆脱很多的纠葛和麻烦！所以我的看法是顺其就会自然，水到才能渠成！观点有不成熟的地方还望先生多多赐教！
文章结束

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 16:01
望先生,台湾的民间团体是登记制,大陆是审批制,登记制的主动权在团体,审批制的主动权在政府,民间团体自己要申请审批是很难的,没有政府的推动可以说是不可能的.所以,中央给了政策还不行,还要负责打造一批对台工作需要的民间团体. 阿修罗先生,您有这样的看法,您也不是群众了,有深度.两岸民间的交流一直都没有停止过,这应该指的是政府预算下的民间组织,我所建议的是纯民间组织,主要定位在民俗文化与学术研究.民间组织泛政治化,被境外组织打造为代言人,这些都是有过惨痛教训的,现在就还有这样的民间组织.各级政府在具体的工作中应该重视.民间组织的水到渠成,登记制是可能的,审批制度下水到渠不成.两位先生的看法是没有看到登记制与审批制的问题.

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 16:01
～　台湾的民间团体是登记制　～

你知其一不知其二，　民間團體也可以不用登記的．

如果為了公信力（如　基金會　ｘｘ文化社團　　ｘｘ研究社等等）為了募款，為了得到政府補助款，為了得到其他單位的配合協助等等，是會去登記，也需要去登記的．

還有很多社團跟本就不需要登記，如　ｘｘ股友社　　ｘｘ登山會　　ｘｘ愛樂會等等，只要不違法，愛怎麼玩都可以．我就推動了成立了幾個聯誼會，沒去登記，也不需要登記，照樣運作．

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
谢谢张先生的！是我比较狭义的理解您所建议民间组织。定位在民俗文化与学术研究的纯民间组织确实是一个两岸加强沟通的有效渠道，也是很可行的方式。

我所提出的现状问题主要还是考虑在目前两岸政治还有民众方面还缺乏真正的互信。首先在政党之间与两岸政府之间目前也还缺少这个前提。一些双方都秘而不宣的障碍甚至是相互戒备的心理在现在还没有找到对应的方法。比方说上次广州一个企业的董事长在台军事区拍照事件引发的两岸争议和一些政府机构与民众反弹就是一个例证。所以我所理解的民间组织确实是有双方政府认可或授权的情况下所构成的。也才觉得有必要加以时日来完成这个初步磨合阶段。

另外本人确实只是个普通群众。是没有任何政治背景的一个私人企业的经营者。关心两岸问题也只是站在一个普通民众渴望两岸和平共生，共谋福祉的良好心愿而起。
文章结束

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 16:01
其实大陆的会少吗？这个协会，那个协会，但基本都与两岸无关，找个对口的还真难。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
我曾经是乒乓球协会的。可怜发球都不标准。楼主的确有心了

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
大陆的民间在哪里?被戴表了，在****。

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作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
民間社團組織就是民間組織，跟政府一點邊都沾不上，否則極易成為政府的白手套而變了質。

例：台灣的民主基金會。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
回到原點

樓主的題目是～　大陆的民间在哪里?

是否首先要給＂民間＂下個定義？　所謂民間，當然是相對於官方而言，既然是與官方相對比的，這其中如果參有官方運作的手，這個民也就不民了。

官方對民間組織應是視其對社會的重要性，需求性，急迫性，功能性等給予不同的輔導與輔助，這些社團，如果運作的好，不但是安定社會的重要力量（如各種救助組織），也能大力及即時彌補官方力量之不足（如台灣的慈濟）。

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 16:01
望蜀先生所提到的对民间团体的看法是务实的。

其实在大陆的各种民间组织以及民间活动也还是存在，也有是自发形成。当然，前提条件是不会牵涉到太多敏感事务。在门框里面的范围还是没有什么障碍的。

两岸就目前而言，其实很多敏感神经都还崩的比较紧。实质上很多看似单纯的民间交流和团队组织背后都还是有双方官方介入或是首肯。正如您所说，只要有官方运作或推动的手参与，这个民就确实不是单纯的民了。这不是单方面所造成。台湾在一些民间社团组成或是活动这方面比大陆做的要领先这是可以认可的，但现在也应该只是在岛内和一些对外环节上，一旦牵涉到大陆，这些问题就会相对复杂了。这种局面虽然有些荒唐，无奈。但事实面前也只能是摇头叹息了！

不过话说回来，既然是荒唐的，可笑的，随着时间的推移，两岸认知度的加深，相信这些障碍也会迎刃而解。
文章结束

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:01
我查了一下，在大陸，單是有關環保的民間組織就超過３０００多個，很可觀的。

政府要信賴人民，逐步放手，採取關心而不介入，輔導而不干涉的態度的話，這些自發性關懷社會的組織會更有活力的。

在台灣，會有民意代表＂養＂的民間組織，平時聯誼，戰時助選。

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 16:01
所以,马英九党主席选举连署就要找立法院!立委有自己的联谊会也有自己的服务处,找立委帮忙是一条捷径.在两岸关系上大陆官方历来是只会说不会做.对金门供水供电问题我在九十年代初就提出了,当时向赵少康与福建省并漳州市官方建议过,厦门的水源靠漳州,由漳州向金门供水供电.赵少康任环保署长时台电碰上环保抗争,因为我当时在糖厂的汽电共生的火电厂工作,懂一点电厂,建议赵少康既然台电没有场地建电厂那就到漳州的港尾那一块地方来建电厂,近期对金门供电,远期对台湾本岛供电.台电没来王永庆来了.

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 16:02
期待大陸旅客"自由行"的....

盡快開放！

自己親眼看到的，最有說服力！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:02
张先生这番我到是有点费解了。。。
文章结束

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 16:02
金厦还都不能自由行,何况本岛.正准备写一篇,金厦的三通应以市场为导向,

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 16:02
其实在大陆，放开民间组织也是愿景，但却是不敢放得太快，大陆政府不干涉，马上“美国政府”就会干涉，各种“民主基金会”就会干涉。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:02
阿修罗,大陆官方在台湾问题上历来是比较会喊政治口号,务实的处理两岸关系官方还不行,现在搁置政治议题,放手经济议题,也才有一点起色.九十年代初,李登辉时期大陆的官方在两岸关系上口号喊得很大声,对当时岛内的一些重大民生问题没有研究,没有利用民生问题以民压政,以民间的力量推动两岸关系.九十年代初台湾民进党问政有三张牌,二二八,环保,核四场,,环保问题主要针对台电,台电几大火电厂废水排放问题,台电的后续电厂建设受到影响.那时赵少康刚刚出任环保署长,我在那时与赵少康有一点连线,所以建议赵少康站在环保的立场考虑两岸关系.那时进门缺水,燃油发电成本高吃补贴,在特殊气象下重大病患不能及时转移至本岛.针对这些问题我向福建官方与赵少康提出建议,两岸关系金厦先行,先解决金门的民生问题,以此推开两岸交流的大门.官方在几年后才将对金门供水供电问题列入议事日程,没有及时抓住热点.现在推动民间交流,同样的问题,有口号没有实体,我们的民间组织在哪里?人民群众才是推动历史的动力!如望蜀所言,人民才是推动政策的动力.有感而发啊.

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 16:02
张兄的文章写得很好，不过要是能分一下段就更好了。

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