政治学与国际关系论坛

标题: 国家与政府的区别——兼谈南山的观念误区 [打印本页]

作者: 清水煮音    时间: 2010-2-2 05:54
标题: 国家与政府的区别——兼谈南山的观念误区
国家与政府的区别——兼谈南山的观念误区
老南头总喜欢贴大字报,讲什么中华人民共和国是代表“+++国”的席位这种混话,还搬出某某退休干部如何赞同他来拉虎皮做大旗。
其实看了老南头的发言,稍微有点法律常识的人都可以看出来老南头犯了一个低级错误——混淆了国家与政府的概念。
国家,英文叫做nation,它是一个历史、文化和地理上的概念。例如“中国”就是一个nation,从古至今的汉唐、宋元、明清、民国,不管他的政权如何更迭,但是国家还是那个国家,就象一个人的肉体不会随着他的姓名的变更而改变一样,中国这个国家实体也并不会因为称谓的变化就不存在了。
而政府,英文叫做government,它是一个政治和法律上的概念,是作为统治阶级行使国家权力、实施阶级统治的工具,例如+++国和中华人民共和国,他们就是代表同一个国家的先后两个不同的政府而已。
联合国是一个政府间的组织,他的会员就是代表各个国家的政府,例如创始国之一+++国政府,它就是代表中国的政府,也就是说“+++国”这个government它代表的国家(nation)是中国(china)。
1971年聯大第2758號決議如下:
“Decides to restore all its rights to the People's Republic of China and to recognize the representatives of its Government as the only legitimate representatives of China to the United Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang Kai-shek from the place which they unlawfully occupy at the United Nations and in all the organizations related to it”
“联合国大会:回顾联合国宪章的原则,考虑到,恢复中华人民共和国的合法权利对于维护联合国宪章和联合国组织根据宪章所必须从事的事业都是必不可少的,承认中华人民共和国政府的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表,中华人民共和国是安全理事会5个常任理事会之一,决定恢复中华人民共和国的一切权利,承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。”
相信任何一个稍微具备法律常识的人都明白这意味着什么,但是老南头却别出心裁做出了“中华人民共和国政府是+++国的代表”这样另类的解读
实际上,+++国和中华人民共和国他们都是government,怎么可能出现谁代表谁的问题呢?联合国讨论的代表权问题是指究竟哪一个政府(government)是代表“中国”这个国家(nation)的合法政府,而不是一个政府内部由谁来出任使节的问题!
中华人民共和国政府,它代表的国家是中国,这就是所谓的合法会员资格;而中国驻联合国大使,则是中华人民共和国政府的代表,这是一个政府的内部事务。现在老南头偷换概念,把“中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府”变成了——“中华人民共和国是代表+++国的唯一合法政府”,用“+++国”这个government去偷换“中国”这个nation,把国家的法人代表的更替问题变成了政府更换大使!如此混淆视听岂不荒谬?
至于老南头这么做是因为缺乏法律常识还是有意为之,咱不好妄自揣测,但是用“+++国”这一政府概念去偷换china这一国家概念是显而易见的错误!
作者: virginia_0103    时间: 2010-2-2 05:54
楼主显然现在根本不懂得联合国讨论程序和职权


楼主显然现在根本不懂得联合国讨论程序和职权。

这个问题,是你最大的盲点和误区,

你要不懂不妨看看联合国宪章和组织原则的规定!

以上的内容,一半是一叶障目,以偏概全的废话!
附件
国家和政府的区别.jpg (130.05 KB)
2009-4-1 08:34

作者: 阿让    时间: 2010-2-2 05:54
楼主要是以为南山老朽,愚钝,可以另找高明去问问


老朽愚钝,狂夫之言,

仁者见仁,智者见智;

事实胜于雄辩,法律昭昭,圣人择焉!
附件
半亩方塘4.jpg (169.6 KB)
2009-4-1 08:44

作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
老南头不是不懂,而是在极力推销他的谬误,中国只能是“+++国”,前无古人后无来者。
实质是承认“+++国”,否认中华人民共和国。
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
拿人民共和国的钱,却为台湾当局摇旗呐喊,做人能无耻到南山这样的程度,也算难得了。
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
没有人说中华人民共和国是新会员国,只不过在强调人民政府对国民政府的继承是政府继承而不是国家继承。政府继承指前政府在国际法上的权利义务转移给新政府的法律行为。联合国的“+++国”是政府(government),他是china这个国家(nation)的代表,中华人民共和国取代+++国是government取代government,也就是说中国这个国家(nation)的法人代表换了新government,明白吗?
作者: 阿让    时间: 2010-2-2 05:54
老南头只需回答+++国究竟是国家还是政府?+++国跟中国是什么关系?痛快点,这是一个非常浅显的法律常识,不需要绕弯子!
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
真无聊这种文字游戏大概是台湾当前时兴的吧?政治人物如此,小老百姓也在故纸堆里胡搅蛮缠,幼稚?糊涂?还是扯虎皮?
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
老南头非要说联合国的“+++国政府”是国家,愣是把“中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府”变成了“中华人民共和国是代表+++国的唯一合法政府”!如果按老南头的解释+++国跟大清帝国又是什么关系呢?
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
推翻+++国就能台湾独立和正名啦!!!是谁想让我大+++国灭亡呢? xhk2008
大愚山人


探花

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民进党自然只能回答民进党的事,你问我共产党的事干嘛?你让我承认共产党的文件我就承认好了,这下你满意了? xhk2008
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我既然是民进党的你老那共产党的事来问我干嘛?你应该去问那位拥护党中央的嘛,你是脑子有问题还是怎么着?
作者: virginia_0103    时间: 2010-2-2 05:54
但是老南头却别出心裁做出了“中华人民共和国政府是+++国的代表”这样另类的解读? ?????????????不会吧?
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:54
那些总是想让+++国灭亡的人是谁呢?民进党和李贼的走狗!!!
作者: virginia_0103    时间: 2010-2-2 05:55
依据联合国2758号决议,中华人民共和国政府从旧政府哪里继承了所有权利,其中当然包括对台湾的主权!+++国政府被取代了,自然由代表中国的新政府享有对台湾的主权,什么时候轮到两国论分子瓜分中国的财产了?
作者: 阿让    时间: 2010-2-2 05:55
+++国是碗什么米糕?
作者: 阿让    时间: 2010-2-2 05:55
白纸黑字,事实俱在!不信你去问老南头!
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:55
鼓励楼主原创!
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:55
这个问题不该是“争论”的...争论也没有现实意义。

南山这么说,也是有一定道理。阐述的出发点和角度不同罢了。

不同的说法就看个人理解或者政局需要。如果有一天胡总也这么说了,那就是要统一了。
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:55
到底是谁想把大陆和台湾弄成1边1国呢?全世界华人都知道民进党和李贼走狗!!!总是想让+++国灭亡,那是不是要建立呆丸共和国了呢?李贼走狗!你去做梦吧,台湾不可能独立!!!你不要在自我陶醉于自己的 意淫幻想了!!! xhk2008
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民进党自然只能回答民进党的事,你问我共产党的事干嘛?你让我承认共产党的文件我就承认好了,这下你满意了? xhk2008
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我既然是民进党的你老那共产党的事来问我干嘛?你应该去问那位拥护党中央的嘛,你是脑子有问题还是怎么着?
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:55
你认为厘清法律概念是没有意义的吗?法律就应该具备权威性与统一性,难道可以根据个人的需要任意曲解法律吗?那还有最高法院释法做什么?老南头这么说纯属胡搅蛮缠,而且极易让台独分子钻空子,后患无穷!
作者: xizhang01    时间: 2010-2-2 05:55
我就用了,你耐我何?记住以后我孙子用过的东西你别用,你要用了就成我孙子了




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