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标题: 表象與實質：台灣的民主 [打印本页]

作者: 清水煮音 时间: 2010-2-2 00:40
标题: 表象與實質：台灣的民主
表象與實質：台灣的民主
联合报慕陶

因為成龍的一席「台灣太亂」的談話，又惹來許多爭議。有網友用「真悲哀」來形容台灣的民主化。我願意以最大的真誠對此做出回應，因為我以為這個議題正牽連到最為關鍵的心態上的抉擇。

簡單說，如果國民普遍不相信民主可帶來好處，這樣的社會將不可能建立真正的民主制度。

台灣是否真的朝向民主在前進？我以為答案是肯定的。雖然過程中充滿了混亂與風險，甚至還帶給台灣經濟上與社會秩序上嚴重的衝擊。總之，如果按我的看法，我認為台灣是在進步中。

就如上述，台灣這些年當然出現了諸多的問題。但是，嚴格說來，問題不完全是因民主而生，而主要應該說是因民主而顯。民主化使問題暴露出來。

台灣社會本來就存在著諸多矛盾，而民主化使這些矛盾問題顯露出來。而且，當問題顯露出來時，也可能使部分人因此陷入不安的情緒中，更加恐慌或怨恨，從而加強問題的嚴重性。

但是，我終究是相信民主制度的。我認為民主制度能療癒、化解矛盾。一時的混亂是因為人們慌亂、不適應，而比較不是因為人們的仇恨、不滿情緒在累進。

在民主化的過程中，總的矛盾程度通常是在解消中的。

以二二八為例，先前一些二二八受害者遺族顯然是對國民黨政府充滿仇恨的。只是他們不敢公開表達，仇恨處於壓抑的狀態。民主化以後，他們可以表達情緒了，這時候，他們的表達方式必然是很激烈的，也很可能會使被罵的一方感覺錯愕、難忍的。這應該就是民主化過程裡的混亂的一種典型。

但是，二二八遺族因此更加仇恨國民黨政府與外省人嗎？顯然不是。現在有一些遺族已經表示願意與馬英九和解。至少，他們開始以更理性的態度來面對以往的悲劇。

反之，國民黨與外省人又怎麼看這些遺族呢？慢慢也了解、接受，甚至同情他們作為受害者的心態與行為。沒有太多人要對他們表示敵意、不滿。現在，對遺族的賠償也在大體平順地進行中。

總之，二二八作為一場歷史上的悲劇，已經看到冰層融化的跡象。這是台灣民主化所帶來的好處。台灣面對藍綠矛盾，也只能通過深化民主化與法治化來尋求解套。而我認為解套是有可能的。

民主化還有許多好處。民主除了能化解結構矛盾之外，民主化更能使人們的個性與創意發揚起來。我作為身在台灣的一員，其實可以看見台灣的許多方面的進步。有許多小地方，忽然讓人覺得耳目一新，覺得出乎意料，而又覺得清新可喜。我舉個小例子。有個國中畢業的女士，在山間蓋了一棟小屋，屋子完全照她自己的意思蓋成。很難說究竟算不算漂亮。但是夠特殊，也真的還滿有吸引力的。更重要的是，她真的可以完成自己的夢想。民主化以後的台灣，真的有許多人更能朝向自己的夢想邁進。

總之，要不是金融風暴，要不是藍綠對立，現在的台灣人活得遠比從前自在，也因此更覺得幸福。台灣人顯然很希望能以這種自在的方式活下去。（這可能部分是台灣人想要獨立的理由，因為害怕這種自在的生活會被干擾、侵犯而失去。）

台灣混亂，但同時也在進步。只是很多進步是以潛在的方式進行著，並不容易看見。即使是台灣內部，也有許多人並不能領略這種進步。外界的人士當然更難感受。

尤其在中國大陸，恐怕更不易見到台灣在民主化中的進步。因為我以為**政府其實並不願意讓民眾了解到台灣民主化的好的一面。而偏向要讓民眾看到民主的壞處，要讓民眾害怕民主。

最後，我回到關於對成龍言論的看法。大體言之，我並不很反對他的「台灣太亂」的看法。我覺得他最主要的問題，不是其批評台灣，而是他隱藏著的不信賴民主、不容忍因民主化過程而來的混亂的心理。而且，我相信，很多中國人也有類似的心理。而這卻是最遺憾的事。在普遍不信賴民主的心理基礎上，要建立民主制度恐怕是難上難。這也是我要在此做冗長討論的理由。

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 00:41
虽然很多人对民主有恐惧心理，担心民主就会乱，但其实一旦实行民主，是没有人愿意走回头路的

比如大陆农村实行的一定程度民主，选举村民委员会，出现了很多乱象

但没听说谁想回到以前上级任命的方式去，没人愿意放弃村民自治，大家考虑的都是如何完善这项制度，避免这些乱象

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:41
民主与专制最大的区别在于，实行民主制度地区的人民为自己的选择买单，而实行专制制度地区的人民则为别人的选择买单(而且还不许人耍任何情绪喔)！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:41
大陆改革开放以后，坑蒙拐骗、黑心食品、权钱交易、腐化堕落等各种社会乱象都出来了，这些都是以前封闭的计划经济时代没有的

这些问题只能靠深化改革、完善机制来解决，不可能回到过去计划经济模式去

这与台湾民主宪政的发展过程是一样的，是有点乱，但台湾人不愿意再回到稳定的威权时代去，大陆人无论怎么骂台湾乱都没用，台湾必定会沿着民主宪政的路子走下去

朝鲜骂我们背离了社会主义，改革开放导致社会乱象丛生，在朝鲜人眼中，中国人居然敢批评毛爷爷的错误，敢抨击共产党，简直无法无天，乱得一塌糊涂

可是我们有谁愿意回到只许歌颂毛爷爷，只许歌颂共产党的封闭计划经济时代呢

大陆人看台湾乱，朝鲜人看大陆乱

道理是一样的

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:41
为什么左愤没有发言？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:41
有说理性！
在普遍不信賴民主的心理基礎上，要建立民主制度恐怕是難上難。希望不发展到泰式主-滥民主的进步的经验内地会乐见其成、包括吸取由这些年来台岛的纷争....已在教育了我们内地许多人，思考贯穿成长的以往…许多许多。我们更企望于经济的持续.民生的改观.人权的进步.和稳健的改革。 src="http://bbs.huanqiu.com/images/smilies/default/mg_38.gif" border=0 smilieid="240">

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:41
这个没啥说头~~~坚信民主至上的，就算现在民主在诸多地区水土不服做的再烂他们也会有信心；坚信**的，就算现在社会弊端再多官场再黑暗也会觉得明天会更好，在这一点上，其实都是一类人。

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 00:41
民主是历史的选择是没有错的
文章结束

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:41
民主还是要的.但要真正的民主,即科学民主.台湾的民主不是一无是处.和大陆的民主建设一样基本处于初级阶段.但是大陆同胞反感的是,一些台湾政客对自己的"民主"的臭屁股视而不见,却大谈大陆没民主,没自由就不统一,甚至以此为独的理由.这,就让人啼笑皆非了.

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:41
我比较倾向 “全民小康→民主改革。” 这些天接触到不少底层工人，对他们而言，富裕比民主重要太多了。

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 00:41
那么大的版主在这里，我哪敢发言？？？我害怕下次去你的地盘又被禁言！！！！
我们发言是左愤，你们的发言统统是右愤！！！！！！
我相信那话民主是双刃的，看你怎么用
我想请教下关于泰国示*和民主以及和现在经融危机下泰国经济的问题，关于这个问题，版主怎么看呢？另外，你是怎么看待关于廉耻和民主的问题（意思说他信家族贪污腐化堕落，却因为他是一大党的领军人物，现在却有人不顾这些道德的败坏和堕落一味打着民主的旗号来和政府斗争）？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:41
说的对！！！！真正的唯物观是物质是精神的基础的，我想说的是你穿着树叶不顾一切高喊民主有用吗？所以我不能理解泰国那些人冲散了东盟抹黑了祖国形象，还沾沾自喜的叨念这民主的傻样！！！！！！

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 00:41
如是选择，对于我来讲，对于饱经战争创伤的人民来讲，现在的安定和平静的生活是可贵的，远比那些吃饱没事干高喊民主有随时会莫名死于流弹的美佬宝贵得多，远比台湾天天对骂示*游*斗殴道德败坏到殴打老人女人，王世坚跳海，暴力小邱打人等等来得平静，我喜欢平静，我也相信我们能在平静中找到适合自己的陆，我也相信用吵架的时间用做棋子的时间来多赚一桶金要比皇帝的新衣来得更实在！！！

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:42
台湾的民主，在我的眼中，只不过是个屁而已!祖国才不需要那种暴力民主，这种民主只会让祖国更加混乱而已。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:42
泰国的暴民可以冲到总理府里去种水稻！这已经不是民主了！这是赤裸裸的无政府主义！

作者: 阿让 时间: 2010-2-2 00:42
信民主的信民主。信党的信党。你可以信你的民主。但别管我信不信民主

同理。你可以信你的党。但别管我信不信党

作者: xizhang01 时间: 2010-2-2 00:42
因惧怕民主而创造的学说

1，水土不服说。笼而统之地说国情不适合民主，言下之意，只适合他们一部分人先“富”起来。
2，西式民主、美式民主说。月饼分苏式、广式，这些人给民主也分了式。其实民主与科学，都是不分国界的，没听说过有“西式科学”的说法。况且民主本身就是一门科学，社会科学。民主制度不是针对某国而设计的，而是针对人性而设计的！
就如汽车和电脑是美国人发明的，一样适用用中国一样的道理！
3，民主等于台独***倒退说。以苏联为例说明民主了国家就要***.　
4，印度与中国对比说。在他们眼里，印度好像比中国穷得不得了，以此来证明，民主不是中国所需要的。
5，中国人素质低说。袁世凯当年常用此说。
6，中国已经在改革，已经朝着民主化迈进说。一些既得利益者以此来遮挡批评，希望维持现状，保护自己的既得利益。其实地球人都知道中国的改革其实仅仅是经济改革。
7，对内民主，对外独载说。这些人常说，美国民主好，但那是美国的，不是我们的，你们说美国的民主好是没有用的。
8，民主等于***说。因为民主派常常会获得国际支持的缘故。
9，强国不是因为民主说。马克思说的“资本主义每个毛孔里都滴着血“的嘛！
10，独载有利于经济发展说。近年来一些标新立异语不惊人死不休的愤青偶用此说。
11,摸石头过河说。河上有桥你不走，有船你不坐，偏要摸着石头过河。有现成的治国方略不愿学，却非要自己“摸索”。
12，民主花钱说。竞选是在砸钱比赛，钱多的人获胜，浪费纳税人的钱。这样的民主成本太大，还是任命好。殊不知一个在明处，一个在暗处，在暗处的代价更大。
13，开明专制说。为了维护制可谓无所不用其极。创造的概念有些杂交意味。殊不知再开明的专制，也是专制。前段时间同一些朋友，包括大学教授和普通路人，交换了一些对现在时局的看法。我们不是什么民主人士，或者政府高官，谈不上什么坚定立场和信念，大家只是自然地表达自己的看法，没想到民主这个我们刻意避免的话题，却不可避免地最终成了争论的****。等到烟消云散，头脑冷静下来，本人不得不惊叹于中国专制者成功的愚民政策了。

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:42
例如，中国人很奇怪地普遍认为“一民主，中国就会乱”。我请各位论证一下，却没有一个人说得出个名堂。为什么？因为这是独*者强加给中国人民的“第一感觉”！长期的愚民政治把“专制”美化为“稳定”，把“民主”丑化为“混乱”，中国人无形中把“民主必然导致中国混乱”这个荒唐结论当成了自然而然的事。难怪追问他们理由，却没有一个人说得出来！
　实际上，独*者一直教育百姓们的是：“中国缺的是更好的专制者，而不需要老百姓自己民主治理国家”。其中最为可恶的是，专制者找出无数“理由”破坏普通百姓自己治理国家的自信心，使中国人全都把自己看成“贱民”，认为自己管理不好自己，应该请专[和]制者统治者来管理自己和同胞。以下，就是一些愚民政治导致的怪论。

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:42
民主的怪论。怪论之一：中国人生得太多，离了D，温饱问题无法解决。真奇怪，独*者什么都管，中国人生这么多，却不是他们的过错；十几亿人活下来不是中国百姓养活了自己（实际上包括养活了专[和]制者），不是全体中国人自己的成绩，而是独*者的功劳！当你问党国百姓：“是谁解决了中国的温饱问题？”所有的人都说：“是党”。没有一个人敢自豪地讲“是中国人民自己！”我真想问：“在这个国家，又是谁养活了？”
在愚民政治中，老百姓都认为自己同胞全是不断给独*者添麻烦的蠢材！中国人都瞧不起自己和自己的同胞。他们追求的目标都是“争当统治者，成为独*者中的一员，超过并统治自己的同胞”。这也是为什么中国人喜好“内斗”、不尊重同胞的原因。
“比不上统治者就认命，只要过得比其他同胞好就行！”这是大多数中国人的心态。每每想起中国人在专制制度下形成的这种畸形心态，我都想大哭一场。真不知道中国百姓什么时候才能明白，“每个国人和他的同胞都能够一起治理好这个国家”！连这个起码的信念和信心都没有的民族，可就真的不值得搞民主了！！！
怪论之二：中国人素质低，现在不能搞民主。我想问，现在的中国人比二百年前美国人的素质如何？那时美国有多少大学生，多少罪犯，多少穷人，经济情况又如何？为什么那时美国能搞民主，中国人现在都不行？！这是“蛋生鸡，还是鸡生蛋”的问题。解放前七十岁老人帮解放军过河，被称为“觉醒的人民”。莫非，现在的中国人，在党的“英明领导”之下却又“睡过去了”？！还要老百姓怎样“觉醒”才配“赐予”民主？？？请不要在与国民党争斗时把老百姓奉为“神明”，在自己统治时把老百姓视为“愚民”！！！
　怪论之三：中国封建文化传统太深，不能搞民主。请问香港，台湾，新加坡等等地方都是炎黄子孙，都有华人，短短数十年，大家的传统有什么不一样？为什么独独大陆老百姓冥顽不化，中毒尤深？看来又是愚昧的中国百姓给我们的党添包袱了！一个政府上台本来就是要为老百姓解决问题，而不是让他们回过头成天骂老百姓无知、愚昧。不然，要这种政府何用？国外发达国家政府，没有哪一个官员敢说人民有什么什么问题，因为他们本身上台就是为人民服务，不是抱怨人民短处。只有中国人民不但要供养独*者，还要被独*者编出各种理由来骂。
　怪论之四：解决腐败问题，民主问题要慢慢来。中国老百姓潜意识里已经接受了这个奇怪理由。我想问：“既然你要慢慢来”，为什么老百姓不能选一个“快快来”的政府？政府相当于承包这个国家，老百姓挑选政府，就好象体育比赛，找个最快的来承包，怎么能你说怎样就怎样？考试也是有时间限制的呀！老百姓只要有选择权，绝不可能要一个只会“慢慢来”的政府，因为老百姓的利益会在“慢慢来”之中丧失殆尽！

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-2 00:42
怪论之五：民主人士治理不了这个国家。这个观点更是可笑。首先，人士的任务是推动民主进程。粗俗地讲，只要老百姓能利用他们加快中国民主就可以了，不需要一定用他们治国，不要动不动就拿国家领导人的标准衡量民运人士。其次，中国人应该树立自己治国的信念，抛弃那种“依赖某些人作为衣食父母”的思想。衣食父母都是独*者刻意制造的心理形象，以便统治人民。中国人民应该把各种党派组织都看成工具，用用这个，再换那个用用，而不要有“懒惰”思想，依赖终生。没有任何党派组织是完美的，人民最重要的是保持“选择权”！
　怪论之六：民主言论干扰正常秩序，甚至影响生产。专制者总是不让老百姓自由地多看多听多想，请问老百姓知道的越多越容易乱，还是知道的越少越容易乱？种种控制舆论、掩人耳目的行径，都是典型的愚民做法，是与人民唱对台戏；认为老百姓知道的越多越容易乱的人都是把老百姓看成“贱民”的真正反动分子。
怪论之七：辛辛苦苦打下的江山怎会贡手相让呢？我怎会放弃我辛辛苦苦才得到利益呢？难道不知到当年人民怎样的牺牲才取得革命的胜利。谁知播下的龙种生下的确是跳蚤，反而说是自己打下的江山。

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