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标题: 聖嚴師父達賴喇嘛世紀對話 [打印本页]

作者: 清水煮音 时间: 2010-2-1 20:10
标题: 聖嚴師父達賴喇嘛世紀對話
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圣严法师
圣严法师：佛教传到中国大概是第二世纪，传到西藏大概是第七世纪左右到第八世纪，中间相差大概四百到五百年的时间，但这个过程之中，从印度透过汉译传到中国的经论，大部分西藏都有，也有一部分西藏没有；至于在西藏所翻译的圣典之中，则有不少是汉译部分所没有的。
汉传佛教的译经工作曾有一千多年辉煌的历史，发展得非常蓬勃而完整，几乎早期、中期印度佛教的经论，汉传佛教都有；而晚期印度佛教的东西在汉地不是没有，只是很少，有一大部分只传到西藏。
就我所知，有几部论典汉传有，藏传则没有，例如《大毘婆沙论》、《大智度论》、《成唯识论》等。另外关于律藏（毘奈耶）部分，在部派佛教时代一共有二十个部派，二十个部派中应该每一个都有自己的律藏，可是汉传只翻译过来四个部派的律藏，我推想藏传的律藏是一切有部，大概有一部分是汉传有而藏传没有翻译的。
两个系统的传承中，因为汉文化有自己思惟的方法及文化背景，如儒家、道家的背景；藏文化也有它本有的背景，如苯教，就因为两地文化背景不一，所以发展出来的佛教，渐渐就各具特色。
长久下来，因为交流、来往较少，造成彼此都在互相批评，汉传佛教说藏传佛教迷信，说藏传佛教不行，而藏传佛教也认为汉地的佛教大概也不行。
其实汉藏两个系统的佛教，本来像是同一个母亲的两兄弟，只是后来兄弟分了家，如今兄弟再聚，彼此应该互相慰勉。听了这两天的法会，我感觉藏传佛教非常有内容，特别是教理的次第组织非常严密，修行次第也非常谨严。
****的开示让人觉得藏传佛教非常丰富，但也好像很难，先要把显教次第理解得非常清楚，才能够学金刚乘，也才能够成就金刚乘。
****：我很高兴能有这个机会和圣严法师来作这次的会谈，我是一九九七年在台湾和圣严法师第一次会面，之后，我们还会面了几次。今天，则是我第一次正式跟一位中国禅宗的阿闍黎直接对谈。我认为世界各宗教之间，进行类似的对谈，是非常重要的，如此大家才能互相学习及赏识各宗教的主要教义和观点。这点对于佛教中的各个宗派尤其重要，因为我们都是本师释迦牟尼佛的弟子。
圣严法师：现在我要把中国的佛教简单地介绍一下，所谓中国的佛教，是印度传到汉地，汉传之后再发展而成的十个宗派，其中八个宗派是大乘，两个宗派是小乘。
大乘佛法当中，直接从印度传来的，在中国形成了三个宗派，一个是三论宗，一个是唯识宗，另外一个是律宗。
而在中国受到汉文化的影响，把印度佛教重新组织的，则有两个大宗派，一个是天台宗，一个是华严宗，这两个宗派的教义部分，有非常严密的组织和具有次第的分析，对修行的次第，也有严密谨严的发挥。
吸收天台与华严精华的禅宗
但是这两个宗派全部都是用印度的经典和论典，由于时间有限，我无法详细解说这两个宗派的内容，只能简单地说。天台宗的开宗祖师智顗大师把龙树菩萨的真俗二谛观，发展成天台的空假中三谛观，并且把止观修行次第作了严谨、有系统的组织。天台宗的一些修行法门跟藏传的道次第（ Lam Rim）教义相当接近。
华严宗认为，一切事物都是平等、互融、互摄的。华严宗主要的教义是四法界：
︵一︶由小乘的教理所显的事法界。
︵二︶由唯识及中观的教理所显的理法界。
︵三︶由《维摩诘经》等所显的理事无碍法界。
︵四︶由《华严经》所显的事事无碍法界。
因此，华严宗实在是印度佛教各宗派的融和。
由于天台宗的禅观和教义，加上华严宗的教义和禅观，才成熟了禅宗。也就是说，禅宗跟华严宗及天台宗有关，把两个宗派的精华全部吸收就成为禅宗的内容。
不过禅宗并不是从开始形成以后就没有再改变，而是渐渐地成为中国最主要的宗派。
禅宗的主要经典是《楞伽经》，它的内容有唯识也有如来藏，天台宗则以《法华经》为主，依据的论典则是《中观论》。华严宗以《华严经》为主，但也用《大智度论》、《十地论》。而这些宗派一定都不离《阿含经》和阿毘达磨。此外，禅宗最主要经典有三部，一部是《楞伽经》，一部是《金刚经》，另外一部则是《维摩诘经》。
《六祖坛经》整合中国佛教思想
可是中国文化向来不喜欢繁杂的东西，希望愈简单愈好，于是反应在禅宗最重要的一部圣典－－六祖惠能的《六祖坛经》，这部经整合了所有的佛教思想。
中国禅宗最伟大的祖师是惠能，而惠能是怎么开悟的？就是听到《金刚经》里的一句话「应无所住而生其心」。《金刚经》主要是讲发菩提心和空性；《楞伽经》主要是讲如来藏，我们要相信人人都有如来藏，也就是每个人要相信你可以成佛。而《维摩诘经》主要是告诉我们，如果真正要开悟，一定要放下分别心与执着心，也就是放下烦恼心。破烦恼就是离烦恼分别，就是离所知障、烦恼障，当我执放下之后，烦恼和菩提平等，生死和涅盘平等，善与恶平等，不去计较当下就与佛相应。
早在禅宗的初祖菩提达摩度化二祖慧可时，慧可就希望菩提达摩给他安心的方法，因为心中有很多烦恼，无法安住。菩提达摩并没有给他方法，只是问他：「你那一个心不能安，你找找看，找出来以后，我替你安。」
其实这也就是文殊师利菩萨的智慧，在经典中有这么一个故事，有人问文殊菩萨：「你是三世一切诸佛的老师，请问你什么时候成佛？请问你已经修行多久了？」文殊菩萨的回答很奇怪，也很好玩，他说：「我问你，这样的问题你要问多久？」
其实禅宗教人家开悟，没有一定的方法。主要是要你找自己的烦恼心究竟是什么？印度早期的修行方法实在很难，要先从五停心的数息观等开始，要经过寻、伺、喜、乐的阶段，然后才能进入次第的禅定，依四念住修行，经过暖、顶、忍、世第一，而证声闻初果，从这点来看，要成佛实在很不容易。但是禅宗呢？只叫你当下不要思索，妄心生起的当下，找找看它是什么？找不到时，自然就会了解空性。
因此有人认为，懒人修禅宗最好，其实不然。禅宗也讲戒律，也讲定、慧。如果心不清净，行为不清净，就必须先持别解脱戒，从持戒开始。同时真要学禅宗，一定要发菩提心，所以也必须受持菩萨的三聚净戒。
持净戒修善法度众生
三聚净戒就是「止一切恶，修一切善，度一切众生」；或是「持一切净戒，修一切善法，愿度一切众生」。其实我认为这三聚净戒，就跟****所讲的宗喀巴圣道三要的出离心、菩提心以及空性见一样。
但如果已经见到佛性，已经解脱了烦恼，行为就能不受有形的拘束。以禅宗的百丈禅师为例，他就说他不违背大小乘的戒律，也不需要被大小乘的戒律所拘束。
禅宗讲的定，要跟空性的智慧完全一致，才是正定。它不注重次第，而特别重视智慧，空性的智慧如果发起，才是真正的定，否则不承认你是得大定。所以即定即慧，定慧是均等的。
至于怎么修？简单地说，信心很重要，要相信佛说的，我们每一众生都有佛性，都能成佛。如果当下就能无分别心，也有可能当下开悟。例如释迦牟尼佛时代，就有很多阿罗汉只听佛说的一句话，马上就证得阿罗汉果。在《阿含经》里，就有这种例子，有人去见佛，释迦牟尼佛只跟他讲一句话，他马上就证阿罗汉果，禅宗也有听到一句经文马上开悟的六祖惠能。
不过一般人做不到的话，还是可以从基础开始。首先是把身体放松，其次，把头脑放松。可以用数息的方法，也可以不用，如曹洞宗默照禅，就是叫我们只管打坐的感觉，然后注意你的心在做什么，把心安定之后，最好修绝观的方法。绝观就是叫我们离开四大，离开五蕴，离开心、意、意识，到这个时候，你看看自己究竟是什么？
简单的说，就是你面对外境或内境时，不管是心里的念头或心外的事物，都不要给它名字，不要形容、不要比较、不要思索。
很多人喜爱开悟，以为像古代禅师，拿个******在你头上一打，就能达到当头棒喝的悟境。但是很多人弄不清楚什么是当头棒喝，认为骂一句或打一下，让妄念、烦恼暂时不起就叫做开悟。其实这只是在有分别、烦恼时，在攀缘、执着非常重的时候，禅宗会用这个方法，突然之间打一下子、骂一下子，是有用的，但不是开悟。
如果这个方法不得力，不容易用，曹洞宗之外还有一个临济宗的方法。那就是问：「是谁有这么多的烦恼？」「是谁在攀缘或乱想？」「是谁有这些习气、无明？」「是谁啊？究竟是谁？」不断地问，问的时候，要使自己这些无明、烦恼、习气渐渐不生起，一段时间不生起以后，假如有人给他打一棒，大概是有用的。
建设人间净土
根据这些原则，我正在推动一个运动，叫做「建设人间净土」，希望让佛国净土在我们人间出现。这要从心的清净开始，然后是行为的清净；当自己的身心清净后，也能影响周遭的人清净，然后逐渐扩大影响力，让其他的人也能够一个一个心清净、行为清净，那么，佛国的净土就可以在我们人间出现。
不过心的清净确实不容易，真正的清净至少要实证空性的智慧后，才能没有烦恼，才能清净。但是我们不用失望，修行一定是从凡夫开始，一定是从有烦恼的心开始，如果没有烦恼的心，我们根本无从修行起。
天台宗说我们现在任何一个念头的心，其实跟十法界任何一类众生的心，完全相同。虽然我们无法马上跟空慧相应，但是只要和烦恼不相应，或是烦恼不现行，也比总是在烦恼之中打滚好得多。
对治烦恼分为三个步骤：知烦恼、伏烦恼、断烦恼。甚至只是知道有烦恼也不错。一开始只能知道有烦恼，然后能够伏烦恼，最后才能断烦恼。能够知道有烦恼，其实就已经跟清净心相应了。
所以当我们知道有烦恼，晓得这是烦恼心，要马上把它放下来，不要太难过，不要后悔，但是要改进、修正，可以用参话头的方法，也可以注意呼吸，使自己的妄念、烦恼心不那么容易起伏，这时候你的心跟清净佛性就是相应的。
佛法认为，如果一念心清净，这一念之间，就跟佛相应，就是佛。这就如同《法华经》中所说的，若有人进入寺院，能称念一句南无佛，这人已经成佛了。不过这是因地的佛，不是果位的佛。
当每一个人都能承认这个事实时，至少我们的行为会改善很多，我们这个世界就会成为佛国净土！
****：今天稍早在一项我们私人的会晤中，圣严法师告诉我，他曾闭关六年，这使我非常敬佩。现在听到您对禅宗教义的阐述，我马上就深深感觉到，我是在聆听一位经验丰富的大修行者的智慧之语。对所有的人，能了解佛法的知识固然重要，但更重要的是将佛法的知识落实于修行。
在聆听您阐述禅宗教义时，我随手写下几个问题。首先我想请问，惠能大师是第几世纪的人？
圣严法师：第八世纪（西元六三八－七一三）。
****：我问这个问题，是因为在历史上，藏传佛教的起源与发展，跟禅宗有一些历史的渊源。我们知道，宗喀巴大师对传到西藏的禅宗顿教曾有激烈的批判；在西藏，也曾针对禅宗与印度传来的佛教的异同对比，引起很大的争辩。
不过，在藏传佛教初期，赤松德赞王在位时，桑耶寺分成几个僧院，每一进僧院专供一个宗派居住。有一进僧院专供密宗师住，另一进专供译经师及印度学者住，还有一进则叫禅院，据说是专供一位中国来的被称为「和尚」的法师居住。桑耶寺建于第八世纪，此时，正值寂护及莲华戒两位大师在西藏弘扬佛教的时期。
我认为，如果寂护大师在桑耶寺特别拨出空间为中国来的禅师兴建住所，他一定很欢迎禅宗，认为那是西藏佛教中很重要的一部分。但是好像到了寂护的弟子莲华戒的时代，当时在西藏的一些禅宗行者所弘扬的，跟原先的教理略有出入，他们过度强调应排拒任何形式的心念，不仅修行如此，在哲学立场上也是如此，这是莲华戒所驳斥的。因此，以我看来，好像有两种不同派别的禅宗传到了西藏。
圣严法师：我很感谢****提到这位中国和尚的问题。从这个故事看来，好像莲华戒时期的大乘和尚没有资格代表禅宗。从敦煌石窟发掘出来的许多佛教相关文献中，学者发现类似的事迹记载，第一个中国和尚对西藏佛教，尤其在禅修方面，有重大的影响。所以，第一个到西藏的中国和尚好像并不差！
****：在我们西藏的故事里，第一个中国和尚是受欢迎的，第二个和尚好像在辩论中落败了。
圣严法师：所以，今天问题不会出在我身上，但是我的下一代，会不会又要吃败仗，我就不知道了！
****：从我们西藏人的观点来看，我们欢迎第一个中国和尚，但对第二个中国和尚的信徒，我们只好说「再见」了。将来我们碰到中国来的法师，如果他是第一个中国和尚的信徒，我们还是会欢迎的；假若他是第二个中国和尚的信徒，那我们还是要说「再见」了。
我个人并不认为顿悟和渐修这两个法门有任何冲突或矛盾，不过，这并不表示顿悟法门适合于任何人。也许在某些特殊的情况下，某些人能从顿悟法门得到更多的利益。但是，大体而言，对大多数的人，渐修法门或许是比较合适的。
圣严法师：****说的这道理我赞成，可是请大家不要误会，以为有知识的人才是利根或善根深厚的人，没有知识的人就不是。中国禅宗的六祖惠能大师，就是最好的例子，他的知识程度并不高，但他却是成就最高的禅师。
佛在世时有一位佛弟子周利盘陀伽，他是最笨的人，但还是证了阿罗汉果。他的证果并不是从听闻而来，而是藉着扫地、擦鞋的方法，结果也能开悟证阿罗汉果。
****：在此我要澄清一点：佛教是很注重智慧的，有时候，甚至给人一种印象，好像我们是在讲聪明、脑筋很灵敏的人，其实，聪明并不等于佛法所讲的智慧。在佛教经典里，有很多例子讲到聪明人反被聪明误，他们把事情分析到极点，却无法洞察机先，有的只是一些小聪明而已。智慧并不一定包括聪明，智慧主要还是洞察观照的能力及正知见。
其次，我要指出，有些人虽然不算聪明、脑筋不灵光，但是他们有必要的专注与心力。就好像圣严法师所说的故事，周利盘陀伽虽然笨，但藉着扫地和擦鞋的方法，也能开悟。
圣严法师刚才谈到禅宗的要义，其实，在藏文典籍里面，我们也可以找到论及禅法的例子，特别是顿悟法门。比方说，我记得在噶举派的一部论着中，明显地说「大手印」修法就是顿悟法门，并称如果有人以渐修的观点来体会大手印法，那就是完全误解！顿悟的确是证悟的法门之一，它是一种任运天然，不拘于渐修次第的法门。
我们也可以从萨迦派的着作中找到「同时成办空智与解脱」的说法，尤其是宁玛派的「大圆满」（rdzogs-chen）修行法门。而在格鲁派中，连宗喀巴也接受这种同时成办乃瞬间解脱的观念，不过，他认为，表面上看来是顿悟，实际上是许多因缘聚会达于成熟，突然发生作用，而引致那瞬间的解脱。
宗喀巴以佛经里的一个故事为例，这个故事说在中印度有一位国王，收到一份很贵重的礼物，是一个遥远国家的国王送的。这位国王很为难，不知道应回送什么好，因为这份礼物太贵重了。最后，他去请教释迦牟尼佛。佛陀建议他回送一幅「生死轮回图」的画，描述生死轮回的十二因缘，并附一首偈颂说明此画的涵义。当这位国王派人送这件礼物去时，他还附了一个口信，告诉对方应以非常欢喜的心情和隆重的仪式来迎接这份礼物。
当那位国王收到这个口信时，他觉得很好奇。不过，他还是安排了隆重的仪式来迎接这份礼物。最后，当他打开礼物时，他很惊讶那不过是小小的一幅画而已。不过他还是仔细地观赏这幅画，慢慢地发觉它很具深意，然后他读了那首偈颂，刹那间，他了悟了生死轮回的十二因缘之真义。这个经验发生得很突然，看起来完全是看到那幅画及读到那首诗所引致，不过，从宗喀巴的观点看来，这件事虽然看来突然，事实上是许多因缘聚会的结果，最后那一片刻的事件，不过是点燃顿悟经验的火花。
西藏的上师虽然没有像禅宗棒喝的方法，但在大圆满法门里，也有一种类似的方法，就是修行者使劲地大喊一声「呸」。据说当这个「呸」喊出来时，妄念会刹那间被切断，修行者会体验到顿时的了悟。这种体验据称是奇妙，而无思虑分别，是一种无念的状态。
圣严法师：这个修行者能否维持在此种的状态中？这种经验是短暂的？还是延续不断的？
****：萨迦班智达（Sakya Pandita）有一首偈颂可以用来回答这个问题，这首偈颂说，在念与念之间的空隙中，内在的澄澈光明持续地出现。这首偈颂暗示，当你喊「呸」而顿然体验到任运生起的奇妙及无分别心时，你所体验到的就是这种光明，也可以称之为空性。不过，这种体验是短暂的。据说已累积具足大功德资粮的人，当因缘成熟时，也可证悟空性。在大圆满法门里，如果你的奇妙体验，能有上师的加持，再加上你自己的具足更高的功德资粮时，你就能够提升这种体验为「正净觉」（藏文rigpa，英译 true pristine awareness）。当你体验到这个光明时，整个世界融会于空性、真如。
圣严法师：我想请教，大圆满当下所出现的光明能够维持多久？是一直维持下去而心中不断有光明呢？还是过一段时间就渐渐淡掉了？还有，光明境出现之后，还有烦恼吗？晚上睡觉的时候，梦里的情况怎么样？
****：容我继续从大圆满法门的观点来讲，当我们谈到心的光明本性，其实，我们就是在讲心识的本质，这个本性是连绵不断的。比方说，水的本性是清澈的，只要有水在，它的清澈本性也就会在。当水浑浊时，我们就看不到水的清澈本性。如果我们用棍子去搅拌它，那水就更加浑浊。如果要见水的清澈本性，你就要让它静止下来。你一旦停止搅拌水，而让浊水静止下来，就会重见水的清澈本性。这个清澈本性，无须外求，它本来就在浑浊的水中。
同理，一个人不论他有善念或恶念，他的心性都一直在那无所不遍的光明中。从修行的角度来看，不论是善念还是恶念，都是阻碍我们体验光明的绊脚石。因此，我们非常强调如何使心识安定下来，如何止息善念与恶念之迁流。从这里我们可以看到，禅宗的顿悟法门和上面所讲的有颇多类似之处。
一个人心中一旦有了光明的体验，他的梦境马上会受到影响，会变得明晰。不过，这种大圆满的顿悟法门有其先决条件，就是要先修一种方法，叫做「寻找心的真面目」。这种方法就是去分析心的生起、安住、变异和消灭，其分析的方式相当类似中观派的四句逻辑。
在藏传佛教中，也有讨论同时成办奢摩他（止）和毘婆奢那（观）的。不过，要达到这种境界，修行者必须至少要修持密乘的禅定及密法而达到第八修心层次，要达到这个层次，才能同时成办奢摩他和毘婆奢那。
方才您讲到禅宗的一种修行方法，让修行者去找那个感受到烦恼的我，这方法就是要修行者自问「我是谁」、「谁在生烦恼」等等。这种方法很接近于中观派的像用〈金刚屑因〉的分析方法，这种分析是从因果的角度来看事物。从经典里还可以找到其他类似的法门，如月称菩萨（Chandrakirti 六○○－六五○）的对「我」的七点分析；还有，噶举派的密勒日巴尊者（Milarepa 一○四○－一一二三）也有一种类似的方法，他要求弟子不断地去找：「我在那里」。
还有一点我要指出，中观派的中心教义之一，就是不断地问：「事物的存在，是否如其表面上看起来一样的存在？」在这里，我们必须了解空的真正意思。比方说，我们可以问，在我们的眼前，是否真有小虫。我们仔细观察之后，我们的结论或许是相反的，实在没有小虫。不过，这个「没有」并不等于空无所有。所以，有时候，没找到东西等于是找到了。空是我们仔细观察一件存在的事物，去找它真正的本性后所找到的东西。
圣严法师：有些人以为，当他们自问「我是谁」时，找心找不到，就认为是开悟了，这会有问题。有很多人是暂时休息，心中虽没有杂念，但不是开悟，这个叫做顽空，不是空性的空。所以必须要有老师来考验，并且，学生也要自省及自我观察日常生活中会不会起烦恼，有没有执着。
所以我刚才才问，心的光明现前之后，可以维持多久？如果一直维持下去，我们叫做彻悟；没有一直维持下去的话，叫做见性。不过，如果一个人的体验不符合中观的空性的话，我们也不承认那是真正的彻悟。
要能真正体验到无我，还是要从无所得来修的，因为，如果一个人修行愈加精进，他会停止追求自己的开悟，反而专心于帮助他人。当你不再关心自己的觉悟，转而全心全力地帮助他人解脱烦恼时，那才有可能彻悟。
****：藏传及印度佛教都有四禅的八个预备层次，其中，第五个层次是观察分析，它的目的是检查修行者是否能控制某些强烈的情绪。比方说，男修行者就要他观想一个女人在面前，如果此人在这个时候还有色欲，这个人就必须再作训练。一个已达到初禅境界的人，应已摆脱许多的执着和色欲，但是，有些人虽然体验到空性，仍不能去除他们的习气，还是有层次不一的色欲、贪念和种种执着。
圣严法师，您方才提到一个人能够持续不断地安住在空性的体验中，这样的体验只有在修行到更高的次第才能成办，因为这需要此人能对禅定及禅定后的证悟得到自在。一个修行者在彻悟之前，于很多层次中，禅定及证悟都是依观生起，并且两者互相交替。据说，在彻悟时，禅定和证悟才会同时发生。从这个观点看来，如果能将现证空性的体验连续不断的维持于禅定中，那就是彻悟了。
圣严法师：彻悟并不是证阿罗汉果，也不是完全断欲，彻悟是从此以后心中对佛法没有疑惑。一个彻悟的人，不是完全断了烦恼，还是知道有烦恼，但不会让它现行，不过他会很安心，清楚自己的状况，而且从此以后不会再迷惑。
禅宗不讲究渐修次第，我本人也修持过禅观；不过，见性和体验空性更加重要。这好像你从未尝过水而第一次要去尝水的味道，那是你必须亲自去体验的。体验空性也是一样的道理，你必须亲自去体验它，不然你永远无法知道，也许你听说过，但那是不够的。彻悟跟见性不一样，见性是开始体验空性，见性之后仍有烦恼，有时候还会现行；但是彻悟以后，只要心中有烦恼，都很清楚。
还有，以禅宗的角度来看，彻悟并不是维持在禅定里面。
这是我们第一次对谈，这个机会非常难得，但是我们没有办法深入详细地讲清楚，这些问题至少要两三天的工夫才能讲清楚。
****：如佛经所说，对一个现证空性的修行者而言，空性的真谛是不可思议，超乎语言文字的。没有这种亲身的体验，空性不过是理智的和概念的了解而已。
我想谈谈圣严法师的人间净土运动，这个运动是以每个人心的清净为基础来建设清净的社会和环境。这个运动不仅相当接近于我个人的方法，也证实了我的方法，这使我感到非常鼓舞。
我常常告诉人，解脱轮回和烦恼，在某种角度来看，固然是个人自己的事，但更重要的，从社会的角度来看，是建设一个我所谓的「社会的涅盘境界」（the nirvana of society）。在这样的社会里，瞋恨、愤怒、嫉妒等负面情绪以及纷乱不安的心境会减少。所以我想今天我们有一个真正的「心灵交会」。
我非常感谢您提倡的人间净土运动。
圣严法师：和****交谈，一点都不像是两个来自世界不同角落的人在谈话！虽然我们的语言不同，但是我们基本的想法和观念是一致的。谢谢。
****：希望将来我们能够有更多像今天这样的交谈，尤其如果主题是空性的话，我们到中国的五台山再会。
圣严法师：但愿大家都能再相会五台山上，因为传说文殊师利菩萨在地球上的道场就是在五台山。
****：假若我们真能有机会在五台山上再次见面来谈空性，而文殊师利菩萨到时候还是没有给我们加持的话，我们也许只好认定文殊师利菩萨是空的！
现在我们请在场来宾提出问题。
圣严法师：有这么多的问题？难的统统给他，不要给我。
问：请问圣严法师，是禅属于密，还是密属于禅？
圣严法师：我不了解密，还没学过密，这问题可能由法王回答比较好。
不过如果说禅就是密，密就是禅，那我们两家就是「学禅等于学密，学密等于学禅」，我想这是有问题的，这当中有同，一定也有不同。
****：大体而言，密乘的殊胜之处来自其禅定修持的严密。因此，我们把密乘归属在三藏中的经藏，这是因为我们认为密乘是从禅定修持的严密发展而成。
问：修持佛法，要经过闻、思、修的次第。但若修持空性法门，好像有时候只要诚信就能达成智慧的体验，请问是否真确？
圣严法师：悟有世间的悟，有出世间的悟；有解悟，有证悟。解悟的过程是听闻佛法，之后自己了解了法，例如听到缘起，知缘起就是知法，知法就是见佛，不过这是不是开悟呢？我认为这应该只叫解悟，可以产生信心。至于证悟，就要看是不是跟空慧相应，是不是体验到空慧了？是不是真正见到了佛性？所谓的佛性，就是空性。
****：依藏传佛教，我们大致上用觉悟这个名词来指圣者的证量。
问：见性开悟和修行有何不同？
圣严法师：开悟可能是顿悟，如果是善根很深厚的人，开悟以前就积蓄资粮，是可能突然间开悟，悟后还是要修行，但是一般人的资粮还不够，还是要修行，好好地修行，修身口意三业，然后才可能开悟。
问：彻悟后证佛果位就不用修行与持菩萨戒吗？如此是否与「世世常行菩萨道」这句偈有所违背？
****：行菩萨道可以分两方面来讲，一方面是行菩萨道以自度，就是要成正觉，成正觉之后，就不必行菩萨道了。另一方面，既已发愿利益众生，就算成正觉之后，还是要行菩萨道。
问：请问圣严法师，除了次第以外，有没有其他求解脱的方法？
圣严法师：顿悟法门就是不讲次第的，所以学禅最好；但是诸位不要认为可以占这个便宜，因为如果你已经是在那种顿悟的状况下，自然不必次第，但是开悟以后，还是要修行。
其实有的人在果位上修，有的人在因位上修。所谓在果位上修，例如成了佛以后的释迦牟尼，照样还要每天打坐。我也问过****，他每天怎么修行，照理说，他已经是个大成就者，应该不必修行才对，因为已经成就了。可是他告诉我，他每天大概用三到四个小时打坐、拜佛，中国禅宗的祖师也是一样。
问：请问圣严法师，要了解空性的话，必须要遮除什么？去除什么？
圣严法师：空性的意思是要断两个极端，一个是实有，另一个是虚无，但也不能执着中间。这叫做中道，是中观派的教义。
真如则是唯识和如来藏的教义，了解真如很简单：你知道有烦恼，烦恼就是真如。不过，愚痴的人，经常情绪化的人，根本不知道自己有烦恼，这个人是不知道有真如的；如果对自己的烦恼、情绪很清楚，就是跟真如相应，因为烦恼全部断尽，微细的无明全部断尽了，就是成佛了。
所以我说烦恼就是真如，如果没有烦恼，真如也不存在，真如只是个假名字。
问：请问圣严法师，光靠方便，就能成佛吗？光靠智慧呢？
圣严法师：〔对现场翻译说〕怎么老是问我？再找找看，有没有问题给法王的？〔台下观众笑〕
问：请问两位大师对神通的看法？
****：我举我的老师林仁波切为例，我常常问林仁波切一些问题，他的回答有时候非常奇怪。有一天，我开始怀疑他是否有其他特殊能力。所以我问他：「您有没有神通的经验？」他说：「我不知道，不过有时候我心里会很奇怪地知道某些事情。」所以，神通似乎是可能的。
当然，我也遇到过一些人号称有神通，但我很怀疑。我从小就跟随林仁波切，所以我信任他。但我遇到一些人自称有神通及预知能力，不过我很怀疑他们。当我访问台湾时，我见到许多西藏的喇嘛，我就警告他们，没有高深的领悟，就不要假装，尤其不要假装有神通及预知能力，因为会被人家拆穿的。
至于预知或神通，我们可以说，理论上心识本来就有了知的能力，就是在日常生活中，我们有时候也会有预感。比方说早上会有一种预感或直觉，今天会发生什么事情。我认为，这代表我们每个人都有预知能力的种子。透过禅修的训练能使我们的心念愈来愈集中，记忆力及觉照力也愈来愈强，一旦记忆经验的能力变得非常敏锐，预知的潜力就会增加。
根据这个理论，我们至少可以相信预知的可能性。所以，预知或神通似乎以不同的形态发生在不同的人身上。
在第七世****的时期，有位名僧达普．罗桑登贝坚赞（ Dag-pu-Lobsang-Denbe-Gyalsten，一七一四－一七六二），他是公认为有神通的。有一次，一位格鲁派大师，章嘉乳贝多杰（Jang-gya-Rolbay-Dorjay，一七一七－一七八六）问他：「这些预知能力是如何在你的心中生起？」达普．罗桑登贝坚赞回答说，每次他必须认真的思考一个问题时，他就把心专注在脑中第一个出现的形像上，通常是一个铃的形像。在这个铃上方，就会出现一些形像或图案，他的预知，就是从这些影像图案中生起。
诚然，无上瑜伽密确有修行的方法教人如何能得到这种神通，佛经里面也提到神通，不过通常限于眼通或耳通，而非嗅觉的神通。就是在我们日常生活里面，我们有时候也可以用视觉或听觉来辨识一个远方的东西，但不可能用嗅觉。因此，神通的能力也是有限的。
圣严法师：信仰佛教的人一定相信有神通，如果佛教徒不相信有神通，也是很奇怪。但是从释迦牟尼佛开始，就告诫弟子们不要随便用神通；中国禅宗的禅师，也特别禁止弟子们表现神通或说神通。
愚痴的人希望求神通来帮助自已，有智慧的人则是用智慧来处理所有的问题，用智慧处理问题是一劳永逸，绝对可以把问题全部解决，但如果用神通处理问题，只是临时的、暂时的。所以最好求智慧吧！所以我们这次对话的主题是智慧法门，不是神通法门。
****：我藉这个机会特别感谢圣严法师。
圣严法师：谢谢！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 20:10
阿弥陀佛~~愿上帝保佑吃饱了饭的人们

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-1 20:10
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