政治学与国际关系论坛

标题: 统一台湾是否需要获得台湾人的认同 [打印本页]

作者: CampusHR 时间: 2010-2-1 08:33
标题: 统一台湾是否需要获得台湾人的认同
统一台湾，大部分大陆人都是支持的。但是在某点问题上出现分歧，就是，统一台湾，是否应该获得台湾人的认同。
      首先，统一台湾，需要大陆人的认同，这是肯定的。没有大陆人的支持，政府一意孤行地执行统一政策，会造成社会的不安与动荡。当然，在获得大陆人的认同上，政府是得到了，或者说，是大陆人民的统一期望要求政府去做。所以，统一的第一要务，大陆人民的认同，政府得到了。
      第二，行动能力。有目的，也要有可行性。这一点，大陆正在做，我们就不在这里讨论了。
      这里讨论的重点是，是否需要台湾人的认同？？？

      有一些大陆人认为，统一，没有台湾人的认同是无法完成的。本人细观历史统一的各个进程。发现一个奇特的现象。统一往往是发生在没有得到被统者认同的前提下，甚至是被统者反对的前提下完成的。以中国历史为例，历朝历代的统一，被统者的政府无不抗拒，甚至百姓也心甘情愿的少。以外国历史为例，无论是德国的统一，还是美国的统一，都是以被统者被逼得无可奈何，才接受。这里，发现。统一，主要需要的是统一者人民的认同和统一者的能力，而无关被统者的愿意与否。

      近观香港回归，回归前大量的民调显示，支持大陆收回香港的不到百分之十，赞成留在英国管辖或者独立成新加坡的超过百分之八十。但是，香港的回归，香港人的意愿无法造成任何的影响。主要是邓小平政府的意愿和能力，一手形成香港在心不甘情不愿的情况下回归祖国。

      香港人的抗拒统一对祖国统治香港造成威胁了没有。根据笔者观察，发现人心其实是十分善变。十年前的香港抗拒统一，可十年后乃至今天的香港抗拒力量大大减弱，甚至出现大量的拥护中央的声音，这在97前的香港是不敢想象的。这使我想起了台湾，也许在强迫统治下，台湾初期也是心不甘情不愿，但是到数十年后，一定和香港一样，民心大大改变。

      所以我总结统一的要素。一，大陆的民心所向，二，大陆政府的能力。以上具备就可以统一。至于台湾的民心，有则好，无则无所谓。。。。

   大家一起讨论

其实，和平统一的前提也不是建立在被统一方心甘情愿的基础上的，各位大大如果仔细看我的，应该可以看到香港的例子。香港在统一之前，百分之八十的人主张留在英国或者是独立成新加坡。针对这一点，如果香港回归需要香港人对祖国的认同，那我想现在香港还是英国的海外领地，或者成为新的亚洲民主国家。

每个统治者都希望人民能够真真正正的融合。但是大家经常忽略，融合是应该发生在统一之前，还是发生在统一之后。世界各国历史明明白白地告诉我们，融合都是发生在统一之后，因为统一之后的局势操之在我，相较于统一之前，更加能起到融合的效果。我们不能回避历史。

关于香港，我再细谈。大家普遍误解，大清和英国所签订的租借香港99年的条约指的是港岛。实际则不然，条约指的是新界为租借99年，而另有条约规定港岛为大英永久海外领地。说句白话，港岛是在邓小平政府的能力下，在英国的不甘愿，香港人的不情愿，违背大清所签订的条约，用强力回收的。和香港人的融合工作是在香港回归之后开展。

另外，有人提到西藏。如果按西藏人的心甘情愿来说，是不是指我们政府当时就不应该统一西藏，而是应该在西藏人民心甘情愿的情况下才能统一呢？？？

所以结论也就相对简单了。

结果就是我开贴的内容。

请大家针对我的内容反驳，请先看完我所写的内容。

作者: 阿让 时间: 2010-2-1 08:33
国际的反应？台湾军队的处置？台湾人民的统治？台湾3000多万人的人口数，都指向了一个方向，中央政府有能力处理吗？这些都是关于关于中央政府有没有能力的问题。而不是关于台湾人愿意与否的问题。

作者: 阿让 时间: 2010-2-1 08:33
看看台湾的割让史和今天的台独就知道了

作者: 阿让 时间: 2010-2-1 08:33
那要看楼主的“统一”是哪个层面上的，如果仅仅是军事占领，那么就不需要任何人认同。如果是真真正正的两岸的融合，那么没有台湾同胞的认可，你认为可能做到吗？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:33
和平统一必须得到海峡两岸大多数同胞的支持！
得民心者得天下！
如果武力统一那就是另一回事了！
目前大陆的方针是坚定不移地贯彻和平发展的对台方针政策！
所以必须考虑大多数台湾同胞的切身利益！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34
其实，和平统一的前提也不是建立在被统一方心甘情愿的基础上的，各位大大如果仔细看我的，应该可以看到香港的例子。香港在统一之前，百分之八十的人主张留在英国或者是独立成新加坡。针对这一点，如果香港回归需要香港人对祖国的认同，那我想现在香港还是英国的海外领地，或者成为新的亚洲民主国家。

每个统治者都希望人民能够真真正正的融合。但是大家经常忽略，融合是应该发生在统一之前，还是发生在统一之后。世界各国历史明明白白地告诉我们，融合都是发生在统一之后，因为统一之后的局势操之在我，相较于统一之前，更加能起到融合的效果。我们不能回避历史。

关于香港，我再细谈。大家普遍误解，大清和英国所签订的租借香港99年的条约指的是港岛。实际则不然，条约指的是新界为租借99年，而另有条约规定港岛为大英永久海外领地。说句白话，港岛是在邓小平政府的能力下，在英国的不甘愿，香港人的不情愿，违背大清所签订的条约，用强力回收的。和香港人的融合工作是在香港回归之后开展。

另外，有人提到西藏。如果按西藏人的心甘情愿来说，是不是指我们政府当时就不应该统一西藏，而是应该在西藏人民心甘情愿的情况下才能统一呢？？？

所以结论也就相对简单了。

结果就是我开贴的内容。

请大家针对我的内容反驳，请先看完我所写的内容。

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-1 08:34
第一，不需要，这是以我为主所决定的，两岸统一不需要台湾的统一
第二，要重视，这是关系到问题解决效果的问题
让台湾绝大多数人知道战争是最后手段，或许就是和统对武统做出的贡献
另外很有可能，两岸的关系，绕来绕去，在大陆的连拉带打下，“和平”统一了
总之，在祖国大陆的善意面前，台湾坚决不会同意统一
台湾的手段就是像现在这样，提出一些连他们自己也认为不可能满足的要求
以此作为抗拒统一，坚持***的理由

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34
切中要害！特别是第二，要重视，这是关系到问题解决效果的问题。也就是衡量中央能力的问题！

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-1 08:34
和平统一好像需要台湾超过一半的人的赞成，主动的赞成或者被动的赞成、被迫的赞成，在或者不得不赞成。

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34
其实也没必要，毕竟谁也不会花老大的力气先做公投再执行。只要台湾政府【赞成，主动的赞成或者被动的赞成、被迫的赞成，在或者不得不赞成】就可以。至于百姓的不乐意，甚至是游*、罢工，都不会危及到中央政府在台湾的有效管理，如同香港每年的七一大游*，久而久之就渐渐淡去。

当然，如果出现****类的恐怖分子，人民武警在西藏训练得行之有效，在台湾也同样。并且台湾的恐怖事件，只要不是中央开的第一枪，就只能加强中央对台湾的有效管理，对台独分子的有效打击。台独分子最终也沦为本拉登一类。

作者: 阿让 时间: 2010-2-1 08:34
人民总是受媒体鼓动的，而媒体都是受利益集团操控的

作者: 阿让 时间: 2010-2-1 08:34
港澳、西藏与台湾，三者历史和现实情况完全不同，根本没有可比性！

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34
行云，你也参加辩论赛吧。组建台海三队，和一队，我和秋日GG二队，在台海风云所建的QQ群里群策群力，有台海风云统筹，把三个队伍资源共享，都赛出成绩。如何、

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34
就简单一句【港澳、西藏与台湾，三者历史和现实情况完全不同，根本没有可比性！】

？？？

作者: 阿让 时间: 2010-2-1 08:34
但是有一点是共同的，那就是都是属于中国的。不过反过来说，西藏实行社会主义制度，直接在那里行政管理，在理念上应该是最好控制的地区，可是却出现了流血事件；相反。香港是“民主”地区，大陆并未在那里实施直接而“有效”的管理，反而并没有产生剧烈的社会波动；下一个是台湾了，你说会有什么不同？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34
多谢邀请，我是来散心来了，觉得聊聊挺有趣。辩论赛太累，我就不参加了

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-1 08:34
关于统一台湾的方式

如果需要台湾的土地，只要用实力让台湾政府开放土地自由买卖，这就够了吧。
如果需要台湾的资金，只要让台湾开放资金流动，这就够了吧。
如果需要台湾的市场，只要让台湾开放免税，这就够了吧。
如果需要台湾的航路，只要让台湾成为自由港，这就够了吧。
如果需要台湾的人才，只要让台湾接触人才流动限制，这就够了吧。
如果想自由出入台湾，只要让台湾免签证，这就够了吧。
如果想决定台湾的政策，只要影响他们的立委和政党，这就够了吧。
如果需要台湾的军队，只要签订共同防御，这就够了吧。。。。。。
还需要它们改旗易帜吗？
没必要吧，什么年代了。。。

台湾如果真的统一
不纳税，不缴粮，我们不能驻军，它们确保留军队。
在大陆市场上，特别是金融管理，科技行业，它们的人来抢饭碗，
万一来个金融风暴，我们还要贴钱给它们、国家的财政还要分给它们一块。
特别是在航空，卫星，军事，它们的人如果进来，把我们的技术给漏出去，怎么办。
要这个岛干嘛？
大家说说统一到底有什么好处，我觉得，
没有统一我们国家不是好好的，
统一，问题绝对一大堆，
养个吃里扒外的负心汉，值吗？

而且如果统一呢，我们的理想不就实现了，那以后还有什么念头啊
我看，现状维持不是挺好的嘛

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:34

用一句日本汉语：笑谈

如果需要台湾在主权意义上不折腾，要怎么样？
如果需要台湾放弃主权，尊重一个中国，而不是通过各表来维护***要怎么样？

作者: xizhang01 时间: 2010-2-1 08:35
【如果需要台湾在主权意义上不折腾，如果需要台湾放弃主权，尊重一个中国】，这些面子问题。。。随他去吧。。。我们不折腾就可以了。

作者: virginia_0103 时间: 2010-2-1 08:35
呵呵，你还不懂政治。如果仅仅是面子，大陆就没必要如此拼死扒命的处理台独问题了

政治是经济架构的更高形式

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