政治学与国际关系论坛

标题: 也谈《国关缺陷》 [打印本页]

作者: richardli 时间: 2004-7-18 18:23
标题: 也谈《国关缺陷》
刚刚看了《国关缺陷》这个帖子，想谈谈自己的看法。首先要声明，第一，我是个已经毕业的国关人；第二，我的看法是自己的真实想法，既不会吹捧国关，也不会随意批评国关，尽量客观。\r 《国关缺陷》这个帖子中列举了十条缺陷，这些想法现在的学生有，我们读书的时候也有过，一点不奇怪，都是正常的想法。但是，毕业之后我再回过头去看国关及大学生活，想法有些不同。现在逐条谈谈：\r 一、“没有双学士学位，许多能人在这里浪费青春”\r 囿于体制，国关的确没有双学士学位。但依我看来，“没有双学士学位”和“许多能人在这里浪费青春”似乎不存在什么关系。再者说，“许多能人在这里浪费青春”也不是实际情况，真正的能人是不会仅仅局限于国关这个小环境和自己所学的专业的。仅我在国关所见，图书馆似乎就没有冷冷清请的时候，大家都在忙自己的事情，“能人”们就更忙了，普四普六、专四专八就不必说了，除此之外，想考研的忙考研，想出国的念寄托，清闲的人是少数，九零年代以来，每年考研（包括跨系跨专业考研）、出国的都不是少数，怎么能说能人们浪费青春了呢。有的能人不但书读的好，在大学连终身大事都解决了，不可谓不忙碌啊。\r 二、“不可以跳级，得读满四年”\r 三、“不实行学分制、不然半年可以完成学业”\r 四、“拿学位只需要考前背，四年实际学习时间为三个月”\r 这三条其实说的的一件事情，我放在一起谈。国关的课程设置及评分标准与其他大学有些不同，这也是体制问题，不在我们讨论的范围之内。我想说的是，国关的老师对学生其实要求的不是很严格，说白了是“心慈手软”，这有利也有弊。先说弊，学生上课可以不记笔记（抽查前往往通宵补笔记，此种情况遇到多次，以公共课居多），论文可以网上下载或整篇照抄，考前也有范围，背背就行了，这就使不少学生松懈，造成了一种“混”的心理，就等着考试前有少数同学总结出“样板”，复印，狂背，然后考试。这还算不上严重的后果，严重的后果是学生在学校里呆了四年，连基本的学术素养都没有养成，不知道怎么做学问，这是真正可悲的事情。\r 帖子中说的“半年可以完成学业”、“四年实际学习时间为三个月”之类的话是有前提的，这个前提就是——老师给学生复习范围。让我们设想一下，假如在开课之出老师就言明考试之前不给范围，那会出现什么样的后果呢？不认真听课、不认真记笔记行吗？
 我是国政系的，四年间专业课也有十几门，有的学的很轻松，因为知道考试前有复习范围，譬如《国际关系史》、《西方国体与政体》。假如老师严格一些，不给范围呢？哪一本书不是几十万字的量？恐怕那就不是考前几天能够解决的问题了。有的课程也的确没有复习范围，全凭笔记与老师讲解，如胡先生和吴先生的课，至今这两位先生的课记忆最深。原因不言自明。\r 再说，如果真正想钻研本专业的话，四年还未必够。每个专业都有个“基本书目”，四年间光读这些书都读不完。更不要说思考然后写论文了。国政国经如是，英文中文也如是。\r 老师这样做，对学生有利吗？对相当一部分人是有利的，说简单些，就是可以利用上课时间做自己想做的事。反正等到考前背背就行了，大多数人的目的就是各科都过，顺利地拿到毕业证和学位证，以后有以后的打算。现在开的这些课程毕业之后有用的毕竟不是太多。再者，投身于学问者，鲜矣。\r 五“既学英文又学本专业，结果两者都不怎么样”\r 这的确是发帖人个人的见解，我不同意。国政、国经两系在大一和大二学的英文课程与英文系并无太大差异，只是到了大三和大四才加大专业课的力度，减少英文课程。但是等到大四考专八时，国政和国经的通过率也不比英文系差多少。这是事实。\r 就国关的实际情况来说，既学英文又学本专业的有国政、国经和管理三个专业，学英文和学本专业是并不冲突的。国政和国经当然要以英文为重要工具，不然，国政系和国经系的学生连TIME和NEWSWEEK都看不懂，那岂不是笑话。再者，真正想学好这两个专业的，还是要去阅读原版教材，譬如《国际关系史》、《国际法》、《西方经济学》等等。学英文与学专业本身并没有冲突，运用恰当的话反而相互促进。再说的远一些，八十年代时国政和国经的学生大多都是可以以双语撰写论文的，当然那都是历史了。\r 六、“教师总体水平一般。教授很少，知名教授更少”\r 国关老师的水平参差不齐，而且副教授的水平未必就比教授差，这也是一个很怪的现象。整体水平比其他大学当然要差，这也是不争的事实，本来人就少，教师也少，教授就更少了。但是也不是没有有实力的老师，而且很多时候职称也未必说明什么问题。英文系的QIAN老师仅仅是个副教授，可是人家的英文功底就是北大的教授也未必也敢的上。就英文教师而言，的确有一批很有实力的中青年教师，基本功扎实，学养也好，值得我们好好学习，SONG老师可以以FRIENDS做视听教材，来龙去脉娓娓道来，SUN老师教授口译，一口地道的英式英文令人叹服，QI教授教笔译，虽然责难之声不绝于耳，但是收获颇丰。其他教师也各有风采，马列部的PENG老师，JIN老师，管理系的GUO老师，LI老师，都有自己的一套，业务钻研之精，不仅仅是课堂上能够看到的\r 七、“学风一般，参观一下图书馆就知道”\r 这可能是现在的情况，我不能妄加评论。至少我们那时候学风是很好的，每天图书馆七点开门，六点四十五的时候门口就有几十个人人了，门一开，一拥而如，盛景至今难忘。想忙的永远是忙的，想闲的怎么也忙不起来，全靠自觉。\r 八、“多地下室，空气不流通”\r 可以到外刊阅览室或过刊阅览室，那里人少，夏天时可以到青年公寓前背书，不过过往情侣不少，容易分心。\r 九、“图书馆藏书少，当然看不完，但要找相关资料难”\r 图书馆的藏书和北大当然没办法比，专业书也不是很多，写论文的时候会发现早被同学借空了。想专心做学问的，可以去北图办个证，那里资料丰富，只要不嫌远、不怕累就行了。\r 再多说几句，图书馆的藏书其实不少，大学四年能认认真真读完100本书的学生实属凤毛麟角，图书馆里周转率最高的始终是金庸和古龙的小说。80年代时候英文系本科的学生四年间英文原著至少读完三十本，现在的学生能读完三十种简写本的都不多，更别提原著了。常光顾外文书库的学生也不多。说实话，要想复习英美文学史的话最好到外文书库里常转转，这个方法简单而有效。此外，外文书库里的书虽然新书不多，但是库存中也有很多精品，譬如《西方哲学史》、《罗素自传》、《第三帝国的兴亡》、《大外交》等等，文学作品更不用说了，应有尽有。书不在多，看想不想用心读了，就算是把北大图书馆搬到国关，不喜欢读书的人也不会有什么变化。\r 十、“学校名气很一般”\r 实际情况，也很难改变，自己好好努力，在自己的工作岗位踏踏实实地上做出点成绩比什么都重要。名气是积聚起来的，学校的名气还是要依赖各位毕业生的努力。

作者: nash 时间: 2004-7-18 19:11
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作者: zhaoyongchen 时间: 2004-7-18 19:12
我也同意楼上的说法。顶~~~~~~~~~~~

作者: bluecandle 时间: 2004-7-18 23:27
落的不少，想得太多……\r 眼高手低阿……\r 希望以此帖自勉！

作者: 枫血 时间: 2004-7-18 23:43
前辈所言极是~ ：）
 谢谢

作者: robbincai 时间: 2004-7-19 17:41
共勉，90年代初国关有过辉煌，当时专四成绩是全国第一，怨天尤人是没有用的，关键在于自身

作者: sweetsand 时间: 2004-7-26 20:59
路过，顶一下。\r richard苦口婆心说了这么多，竟然也唤起了偶对这个曾受偶诅咒的地方的一丝淡淡的回忆。些许想法：
 1、偶宁可不相信这是你在对后辈们进行帮助，因为阿斗是如何也扶不起的。偶到是认为这是因为你心中至今难以磨灭的那些在国关的日日夜夜！只有超越了这些对表面事物的怨天尤人，才能如此深刻的感受那些个点点滴滴。同窗的日子，国关的一切，历历在目，声声在耳，犹如昨日啊......
 
 2、看你文章的同学，恐怕没有人会认真的思考你如数家珍的例子是经过多少日夜的琢磨苦思，经过多少回冷嘲热讽才换回的。那些个抱怨图书馆条件不好的同学，恐怕没有人再会知晓当年在没有空调的四楼30几度高温下人人奋战的火热。那些抱怨英文没学好的同学恐怕永远不会见到清晨的操场收音机天线密如森林的场景。\r 
 3、所有声称英文没学好的人，如果你们还敢称自己是国关人，那就是国关的耻辱，你们自己的耻辱，你们得到的，将是我们所有这些毕业生发自内心深出的最深的鄙视！\r 
 4、发《国关缺陷》此文的作者，其罗列的问题存在了起码几十年了，都是些表面现象，可是并没有影响国关曾经如日中天的声誉。看不到问题的实质，还偏要不懂装懂的隔靴搔痒，实在让读此文者很不以为然。\r 
 所有以上，使偶坚定的认为richard此文绝非劝戒鼓励之文，而是缅怀纪念之文。不论如何，青春留在那里......

作者: tinasu 时间: 2004-7-26 21:04
说得好前辈！！！！！！！

作者: upon 时间: 2004-7-26 22:17
～～国关的兴衰不是取决于外界条件，而是有赖于各位同学啊～\r 振兴国关，首先还是从我们自己做起吧！少一些埋怨，多一些实干.
 到大三了，我成绩不好，但回首我所过的两年大学，我至少对得起自己了。\r 感谢几位已毕业的前辈师兄的警世醒人之语！我辈当励精图治，奋发图强，重振国关雄风！

作者: happylittlelion 时间: 2004-7-27 23:23
真的说的太好了，没什么可说的，受益匪浅

作者: chinaboy 时间: 2004-7-28 20:29
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作者: mangdian 时间: 2004-7-29 10:10
<div class='quotetop'>:</div><div class='quotemain'>最初由 sweetsand 发表
 那些个抱怨图书馆条件不好的同学，恐怕没有人再会知晓当年在没有空调的四楼30几度高温下人人奋战的火热。那些抱怨英文没学好的同学恐怕永远不会见到清晨的操场收音机天线密如森林的场景。</div>
 顶师哥的帖子！\r 我上大一大二的时候图书馆就是这个样子的，想想和现在的环境相差很多的说，就是头顶的风扇一直吹啊吹的，可是那个时候真的天天就在那儿学英语了，根本连埋怨条件差的心情都没有，呵呵;)
 那个时候是天天出操，我就天天捧个收音机听voa，想想是还小点儿，也没听懂几句，估计是天天听耳朵被磨出来了，才有今天啊呵呵:p

作者: psychopath 时间: 2004-7-29 11:35
国关原来如日中天。唉。江河日下啊。\r 再有，国关是以‘国际关系’为招牌的。事实上英文不能与其他高校，如北外，比的，有一定差距。\r 还有，既然这些所谓‘问题’的问题存在了几十年，校方为什么没有采取措施改进一下？

作者: sweetsand 时间: 2004-7-29 13:03
亲爱的psychopath：\r 
 偶到是要问你，既然是国际关系，那么国际通行的语言是什么？世界使用最广泛的语言又是什么？国际交往的载体就是英语，请问这个语言和你说的国际关系是可以割裂的么？当然，如果你有本事让世界人民都改说中文，那偶到是由衷的佩服你。\r 
 你说国关的英文不能和北外比，偶到是要问，你比过吗？你敢比吗？如果你没有比过，或者连比的胆子都没有，偶到是要劝你就不用在这里自怨自艾的自惭形秽了。长人家志气，灭自己威风。不要指望学校会喂给你什么，问问你自己，国关巨大的学习资源你主动利用过吗？相对优异的学习环境你主动珍惜过吗？你自己是否主动成为学习环境营造的一分子？不过偶还是要告诉你，曾经国关的英文是全国第一，不用和谁去比！
 
 对于你所谓的“问题”，偶到是要告诉你，那在偶们这些曾经的国关学生眼里根本就不是什么“问题”！不是何年何月在你眼力反而变成了问题？因为出色的学生一样的涌现，优秀的人才一样层出不穷，向上的道路一样的通彻，所以没有人会无聊到去想解决这些不是问题的“问题”！

作者: wanglei00 时间: 2004-7-29 13:10
论坛也不是官方网站啊
 跟我们抱怨也没用啊\r 只能让我们这些学子闹心啊
 phychopath 你为什么不直接跟校方反映啊？\r 把你所谓的问题提给校长不是更好
 跟我们说我们也不能给你解决啊
 你老抱怨国关不好　
 又以充满责任感的吃螃蟹者自居\r 个人感觉　有点没劲！

作者: psychopath 时间: 2004-7-29 13:56
亲爱的SWEETSAND，\r 首先，我可以明明确确的说，国关的英语教学与专业，如我的国际政治，完完全全脱钩。上课所上的，都是非常GENERAL的英语，而不是那些所谓的NOMENCLATURE，专业术语。所以，让一个国政大四的毕业生来用英语讨论国际政治，我觉得是有难度的。DETENTE，RAPPROCHEMENT，COMITY OF NATIONS，FAIT ACCOMPLI等等这些国政专业词汇，他们知道吗？能使用吗？够呛。不信，让我国政系数一数二的姓楼的师哥来试一试。他专八还79分呢。\r 其次，没有双学士学位，这对一小小部分的人就是一个问题，而且是一个大问题，这难道就是所谓的“有特色”吗？这些缺陷也该改进了。TI MES NECESSITATE REFORM， DRASTIC REFORM。\r 还有，你以为我不知道今日国关英语的实际水平吗？我觉得自己没什么了不起的，所以其他人也就。。。不说了，人家以为我太狂妄了。听说有人在全国性演讲比赛中得奖。WELL， NONE OF THESE IMPRESSES ME。

作者: psychopath 时间: 2004-7-29 14:00
<div class='quotetop'>:</div><div class='quotemain'>最初由 wanglei00 发表
 论坛也不是官方网站啊
 跟我们抱怨也没用啊\r 只能让我们这些学子闹心啊
 phychopath 你为什么不直接跟校方反映啊？\r 把你所谓的问题提给校长不是更好
 跟我们说我们也不能给你解决啊
 你老抱怨国关不好　
 又以充满?.. </div>我也觉得自己很没劲。对于你的帖子，可以看我对学生会求助的那个帖子。\r 事实上，我大二的时候找教务处想考专八，人家说政策就那样，得大四才能考。我不是尝试过吗？不是碰钉子吗？

作者: sweetsand 时间: 2004-7-29 14:28
有些个人，有些个时候，是要放开眼睛看看周围的事情。你一再避开自己不说，而是继续埋怨外界的环境，偶能感觉到的只有无奈，但是为了澄清你那无法澄清的头脑，偶还是最后在徒劳的奉陪你一会。\r 
 首先，偶知道你是国政系的。你点名的那位同学，偶们当年都认识。如果那就是今日你所谓数一数二的英语水平，那偶到是宁可不承认自己曾身处国关。对于你的故步自封，偶认为唯一的办法就希望你找找你们的辅导员liu qing。让她给你讲讲，远了不说，就说上两界的英语是个什么状况。我相信，到时你一定能突破现在的狭隘。\r 
 其次，你罗列的那些个东西，偶们在大二的时候就已经烂熟了，如果你连那么几个有限的专业术语都记不全，或者还要老师给你灌的话，那你是不是要重新检讨一下你作为一个大学生的学习能力呢？那么多学生都是大四考的专八，好象没有人因为大二没有考成就变成神经病了！也没有人大二考成了就整天在身上标上“专八”两字招摇过市。更没有听说过有国关人的自信是建立在大二考专八这样无足轻重的事情上面的。\r 大学头两年给你的是基础英语，这段时间没必要也没可能给你们传授专业英语，当然，如果学习能力很强，这个问题早就解决了。不过从目前看，你恐怕不在此列。后两年进入专业学习，你所指的那些英语完全就是靠自己积累，如果你还需要有人给你灌的话，那偶到要问你学的英文专业还是政治专业？至于讨论应用，你自己去问问吧，问问当年《外交学》课上英文的辩论是怎么一个场景。对于你目前的露怯，我相信是出于无知。的确，你确实没什么了不起，山中无老虎，猴子称大王。你说的那个什么演讲比赛，有眼睛的人都知道选手是由死要面子的英文系指定的，实力派并不在其中，本土作战，尚能胜。一旦移师外校，全军覆没！如果这种“丑闻”都被你用来做例子，你是不是太......？\r 
 最后，你一再生称想要第二学位，那我告诉你途径多了。其中自考就是一条路，你可以考无数个。但是你一方面埋怨着国关，一方面又要死要活的想要它给你另一个学位。这种矛盾的心态又说明了什么呢？国关历来有三种人：1、被压抑已麻木的奴才，他们就想是家养猪，终日饱食，逆来顺受，但求平安。在被屠宰的时候，他们也毫无知觉。2、真正的才俊，他们锋芒内敛，见远识卓，韬光养晦，埋头苦干。四年后，他们蒸蒸日上，前路通彻，在自由的天空中更加有力的搏击。3、愤青。他们就象堂.吉诃德，穿者为民请命的盔甲，手握“正义+真理”的长矛，“义无返顾”的冲象他心中那不可战胜也没必要去战胜的风车。多么美妙啊，他心中清楚失败的结果是必然的，但是他乐意接受，因为他可以把原因归咎为毫无任何意义的风车的过于强大，同时可以标榜自己向不可能发起了挑战，即便连他身边的农夫都清楚风车的旋转不会因为他的进攻而停止。所以他得到了“胆大的”这一“美名”，多么令人陶醉啊，只赚不赔。亲爱的psychopath，你又是属于那一种呢？\r 
 另外，你甩的那些个洋文，有些是错的。如果你没有法语基础，就不要想飞起来学这些东西，先学会走。哎呦，偶赶紧补充一下，二外，三外都是偶们自己学的，你可千万不要去抱怨可怜的国政系没给你们开法语课哦！国政的学生历来有狂妄的传统，但是这种狂妄要有实力，有头脑。当这种狂妄蜕变成无知的狂妄的，当国政变成一洼死水偶然泛起几个愤青的气泡，偶只能打理好自己的心情，将当年那个风云激荡，龙腾虎跃的国政系深深埋在自己的心里........（完毕）

作者: psychopath 时间: 2004-7-29 16:46
说明一下，英文是一门CONGLOMERATE LAUGUAGE，来自法文的很大一部分都被ANGLICIZED。我所举的只是最常见的词汇而已。但即使这些，在课堂上也不会学到的。你问一下国政系的，看过INTERNATIONAL RELATIONS/POLITICS专著的有多少？\r 还有，我是不会满足课堂上学到的东西。大三一年基本没上过棵，偶尔上WANGWENHUA的翻译课。其他的我也不好说。反正自己学自己的东西。在同样的时间内，上课和自学，哪种能学更多就采取那种方法，这不是很SENSIBLE 吗？
 我用英文，也不是在这里卖弄，（天，我没无耻到这个地步）我只觉得在这种情况下用英文更能说明问题，反正大家都能看得懂。

作者: psychopath 时间: 2004-7-29 17:19
还要说明一下，本人刚好在学法语。如果象DETENTE这样的词，你非得写成détente，那我没办法。把ANGLICIZED了的词写成法文，发成法文的音，这恐怕只有我现在这种处于初级阶段的人想学好法文才会这样做，或者就是根本想炫耀自己会法文。不是吗？\r 姓楼的在刚毕业的这一界国政中英语确实是数一数二的。不这样说，楼师哥也会不同意。但他的实际水平到哪里，也就是说，这一界国政的最高英语水平到哪里，我也不好评论。否则又会有人说我狂妄。我确实没什么，但在国关也没有遇到令我真正佩服的学生，还有老师。

作者: psychopath 时间: 2004-7-29 17:22
关于大二考专业八级，我既然有信心，为什么不能先考？要知道，我大四还有我的很多目标。考专八是需要时间准备的。

作者: 第二世 时间: 2004-9-1 18:18
没有谁拦着你吧,现在不是说可以自由报级了吗

作者: 孙俊修21 时间: 2004-9-1 19:40
楼上的楼上确实太狂了点！
 如果你真有本事，现在有很多的演讲比赛是个人报名参加的！包括央视的！\r 现在这个社会没人限制你的才华，如果你真有的话！\r 专8只是个证，你要有实力我相信不用准备都能过！\r 再说现在各大外企的面试都是有普六资格的就能去，之后是5-6轮的英语面试与辩论！
 专不专8人家不管你！
 你要英语确实厉害了，外交部不是现在也在招人嘛，你也能去呀！你要会同传而且每次能坚持30分钟以上绝对破格录用你！
 楼住的帖子我是全力支持！
 一个学校的好坏与个别毕业生水平的无太大关系!北大每年出的败类与白痴不在少数！
 学习绝对是自己的事，学校给你张床，有个地方学习，就已经足够了！

作者: Phevoshym 时间: 2004-9-1 21:20
我也要考专8 嘿嘿大五在说

作者: 52ganggang 时间: 2004-9-2 13:23
楼上的楼上，说的好！顶

作者: wanglei00 时间: 2004-9-2 15:42
希望PHYCOPATH能给国关争脸，将来做出一番大事业
 毕竟象你这么优秀的学生真的很少见了\r 国关能有你这么优秀的学生，我既感到光荣，又感到欣慰！:)

作者: Phevoshym 时间: 2004-9-2 21:00
那我就做他第二

作者: Squall 时间: 2004-9-2 22:52
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作者: 安娜塔季扬 时间: 2004-9-3 09:56
对我有所打击
 
 有所警示
 
 不管怎么样在什么样的学校学生个人才是主要因素\r 
 我只希望我可以一直保持我现在的势头和决定

作者: wanglei00 时间: 2004-9-3 10:51
我隐隐约约觉得楼上似乎不是一般人……\r 能嗅到一股很强烈的表现欲与野心\r 另外申明：我是开玩笑的

作者: 52ganggang 时间: 2004-9-3 11:48
看看名字都比较与众不同，定不是一般的人物

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