政治学与国际关系论坛

标题: 国关和上海财大那个好 [打印本页]

作者: wojiaogaosong 时间: 2006-8-10 10:23
标题: 国关和上海财大那个好
如题

作者: 欢欢 时间: 2006-8-10 11:32
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作者: 扳手1985 时间: 2006-8-10 17:16
当然是上财了，这还用说吗。。。。就北京的高校来看，清华北大人大是远比不上，交大北理北邮北航也差很多，可能只能跟农大北林这些排一排了。。。。没办法，客观事实，虽然偶也爱国关

作者: Mr片片 时间: 2006-8-10 21:19
自己爱走什么路就走，用的着问人吗．我可不会多年以后突然来个回首往事然后痛苦万分．怪谁啊？怪学校？

作者: chinaboy 时间: 2006-8-10 21:26
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作者: ydhtt 时间: 2006-8-10 22:18
莫要妄自菲薄。。。

作者: 白鹤 时间: 2006-8-10 23:13
不想说? 说不好不说了

作者: bluecandle 时间: 2006-8-11 12:11
和尚头上的狮子……

作者: aarthurr 时间: 2006-8-11 14:17
首先, 我没有资格比较这两所学校,? 因为我只在国关呆过.我只能根据自己亲身经历的发表意见.我们公认的一个事实是, 当我们进入大学时,我们感到她不如我们想象的那般好, 可以肯定的是其他学校也有各种问题, 从人性来讲, 人们总受到贬低某事以抬高自己的诱惑.说到收入, 地方最弱大学的毕业生也可以通过关系得到收入丰厚的如银行等部门的工作职位.我曾经在新东方上过托福,? 一位北大的同学教语法宝, 我的一位师哥教听力, 我的师哥毕业后去了哥伦比亚大学政治学系, 我不知道北大的仁兄去哪了, 但所有听棵的人都一致认为我的师哥更受欢迎, 更有幽默感, 更引人入胜. 我有同学在交大,又上了研究生,研究生期间在一个小房间内学习,里面有几台电脑就算是实验室了, 一周能见到几次导师, 毕业后在一家小公司工作,没有北京户口.当然他也不能代表所有的通信专业的研究生. 我的另一个高中同学上了北航,毕业后在北京找的什么工作我不清楚,但他没上几天班就不干了,游荡了一年后,通过亲属在家乡找了一家国企. 我还知道的是我大二过的6级,他考过TOEFL和GRE 但一直没有通过6级.杜鲁门是位没有大学学位的美国总统,? 被美国历史学家评为第5位最伟大的总统. 在他总统任期其间, 有人告诉他, 通过调查,他的父亲是一个非常平庸的人. 杜鲁门反驳道, 你能说一个儿子成为总统人很平庸吗?只要每一位国关毕业的学生在以后的工作中能够在与他人的竞争中表现出自己的品格和能力, 我就人为国关是一所好的学校.我一直以我的同学为荣,不管是在外企,在留学,还是在为国家工作,我相信他们为这个社会做的贡献. 我以我的同学为荣, 因为她代表我们那届在军训后致辞, 因为他在我们毕业时代表毕业生致辞.? 还因为我的同学, 我所熟悉的, 每个在大学其间找到朋友的, 在毕业后都走到了一起, 他们克服地域,工作,人生规划的种种困难, 最后都走到了一起, 无一例外,现在他们大都已经结婚生子, 我钦佩他们对爱情的信念和感人的毅力.就说这个论坛吧,? 有着共同爱好的国关人, 无私的奉献着, 给那些想考取国际关系研究生的同学, 尤其是想考取国关的, 寻求为国家工作的同学们提供了大量的信息, 我想这种帮助是每个人都能感受到的. 就从这一点来说国关应在所有国关院校中赢得尊重.

作者: ydhtt 时间: 2006-8-11 14:23
这俩学校不是一类的，一个偏政治，一个偏经济，有可比性吗？你说温Jiabao和李嘉诚谁更完美地实现了人生价值？

作者: dadaowangwu 时间: 2006-8-11 21:04
<div class='quotetop'>引用:(aarthurr @ 2006-08-11 14:17)</div><div class='quotemain'>首先, 我没有资格比较这两所学校,? 因为我只在国关呆过.我只能根据自己亲身经历的发表意见.我们公认的一个事实是, 当我们进入大学时,我们感到她不如我们想象的那般好, 可以肯定的是其他学校也有各种问题, 从人性来讲, 人们总受到贬低某事以抬高自己的诱惑.说到收入, 地方最弱大学的毕业生也可以通过关系得到收入丰厚的如银行等部门的工作职位.我曾经在新东方上过托福,? 一位北大的同学教语法宝, 我的一位师哥教听力, 我的师哥毕业后去了哥伦比亚大学政治学系, 我不知道北大的仁兄去哪了, 但所有听棵的人都一致认为我的师哥更受欢迎, 更有幽默感, 更引人入胜. 我有同学在交大,又上了研究生,研究生期间在一个小房间内学习,里面有几台电脑就算是实验室了, 一周能见到几次导师, 毕业后在一家小公司工作,没有北京户口.当然他也不能代表所有的通信专业的研究生. 我的另一个高中同学上了北航,毕业后在北京找的什么工作我不清楚,但他没上几天班就不干了,游荡了一年后,通过亲属在家乡找了一家国企. 我还知道的是我大二过的6级,他考过TOEFL和GRE 但一直没有通过6级.杜鲁门是位没有大学学位的美国总统,? 被美国历史学家评为第5位最伟大的总统. 在他总统任期其间, 有人告诉他, 通过调查,他的父亲是一个非常平庸的人. 杜鲁门反驳道, 你能说一个儿子成为总统人很平庸吗?只要每一位国关毕业的学生在以后的工作中能够在与他人的竞争中表现出自己的品格和能力, 我就人为国关是一所好的学校.我一直以我的同学为荣,不管是在外企,在留学,还是在为国家工作,我相信他们为这个社会做的贡献. 我以我的同学为荣, 因为她代表我们那届在军训后致辞, 因为他在我们毕业时代表毕业生致辞.? 还因为我的同学, 我所熟悉的, 每个在大学其间找到朋友的, 在毕业后都走到了一起, 他们克服地域,工作,人生规划的种种困难, 最后都走到了一起, 无一例外,现在他们大都已经结婚生子, 我钦佩他们对爱情的信念和感人的毅力.就说这个论坛吧,? 有着共同爱好的国关人, 无私的奉献着, 给那些想考取国际关系研究生的同学, 尤其是想考取国关的, 寻求为国家工作的同学们提供了大量的信息, 我想这种帮助是每个人都能感受到的. 就从这一点来说国关应在所有国关院校中赢得尊重.</div> 说得太好了！！顶一下！

作者: shibo 时间: 2006-8-13 08:35
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作者: robbincai 时间: 2006-8-13 23:17
赞同，支持，学校也要为学生创造更好的环境，提高学生的能力与竞争力，这样才是立校之本。

作者: laruence 时间: 2006-8-13 23:19
站长的这个说的很好

作者: chinaboy 时间: 2006-8-14 11:02
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作者: 白鹤 时间: 2006-8-14 12:22
<div class='quotetop'>引用:(chinaboy @ 2006-08-14 11:02)</div><div class='quotemain'> 每次讨论到类似话题，似乎总是有人要扯到“爱校”啊，“支持学校”之类的话题。首先我要说，我很爱国关，我在国关收获到很多。无论在学习上还是工作上，我在国关学到的东西都让我收益终生。我总是是告诉别人，国关的学风、英语教学在高校中绝对一流。但是，我们今天讨论的是这个帖子，是回答lz的问题，不是抒发对国关的爱。我们就事论事，无论从知名度、学术声誉、师资力量还是学生的“市场适应力”来看，似乎上海财大的学生都比国关要稍稍强一点儿。我在上海财大呆过一段时间，也听过他们的课程。了解财大的同学们，我自信我没有说错吧？（如果你认为从这四个角度来看，国关都比财大强。那么就别看下面的帖子了，就当我是胡说八道）学生是学校的商品，是要接受市场检验的。现在国关的毕业生越来越多，不可能全部都进入公务员队伍中来。对于那些不能进入公务员队伍而必须到市场中竞争就业岗位的毕业生来说，学校的知名度、学术声誉、师资力量和学生的“市场适应力”，哪一点不是至关重要的？不要老是拿什么某出生平民家庭的美国总统说事儿，麻烦你们学习一下《美国政府与政治》，怎么不看看这个到底是个别现象还是群体现象？我的记忆中，大多数美国总统都出生良好的中产家庭或是精英家庭。对于已经处于“平民环境”的人来说，你别无选择，只有奋斗一途，别无他法。可是如果你可以选择自己的环境，为什么要放弃“精英家庭”而加入到“平民环境”中呢？</div> CHINABOY? 说的还是很在理的? 每次我都想说....每次都不想说?因为实在..

作者: 暴龙MM 时间: 2006-8-14 12:41
有些人总是不把自己当精英．自己都看不起自己的学校，怎么让人家看得起你？鄙视骂国关的人，更看不起自己鄙薄自己的人．某些人自己赚的少，不代表所有国关出去的人都那个样．我身边有很多国关人现在都是很牛的．自己现在不是特别牛．．．但也在努力中．我对国关毕业的自己非常有信心

作者: Mr片片 时间: 2006-8-14 14:09
“精英家庭”和“平民环境”，这比喻真是好啊。

作者: chinaboy 时间: 2006-8-14 15:25
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作者: ydhtt 时间: 2006-8-14 15:26
其实，只要学校还有那么一些些让我们感到欣慰的地方，就会有人站出来为母校说话，人都有或多或少的那么一点近似于民族主义的心理。但客观地说，任何学校都有问题，任何学校的学子都有抱怨之声，这在所难免，很多人都说看事物要看整体，我倒觉得作为学子，我们应该向那精英派的少数看齐，以他们为目标赶超，才是正道。

作者: ydhtt 时间: 2006-8-14 15:29
不过从论坛的情况看，抱怨声不如想像中的那么大，呵呵。大概是潜藏的粪青还不少吧，也可能因为骂得疲倦了也懒得说了吧，呵呵，大伙儿抬头往前看，国关还是有发展潜力的。

作者: 白鹤 时间: 2006-8-14 23:42
hehe...

作者: aarthurr 时间: 2006-8-15 00:15
美国政府与政治的主要内容有： 美国政府的基础，美国宪法，联邦主义，公民自由与权利，舆论政治社会化和媒体，利益集团和政党，竞选选举和投票行为，国会总统官僚机构法院，国内政策经济政策和外交政策。总统部分内容包括总统的众多角色，作为政党之首的总统，总统权力的特殊使用，行政权力的滥用和监督，行政机构，副总统。 我想不会有任何一本教科书会详细介绍哪位总统来自平民家庭，哪位总统来自精英家庭。 让我们看看近期的美国总统：杜鲁门，艾森豪威尔，肯尼迪，约翰逊，尼克松，卡特，福特，里根，布什，可林顿。及被美国历史学家认为是伟大的总统和近乎伟大的总统：George Washington? Thomas Jefferson? Andrew Jackson? James K. Polk?? Abraham Lincoln?? Theodore Roosevelt Woodrow Wilson?? Franklin D? Roosevelt? Harry S. Truman John F. Kennedy??? Lyndon Johnson?? Ronald Reagan? 可以看出出现出身普通家庭的总统的现象并不是个别现象。 而且我认为不论出身每个人都应奋斗。举例杜鲁门的故事只是想从逻辑上说明一个学校毕业生的质量是对这个学校的最好评价。 ?有时候，当我在火车上或其他场合与人交谈后被问及毕业院校时，我总想避而不答，因为我自己不足以让母校引以为荣，但我认为我的一些国政的同学有资格说毕业于国关。 让我们做个假设，假设国关与一些学校相比是非常差的，那么国关的毕业生对自己取得的成就应持何种态度呢？是我自己潜力不熟，无论在什么样的学校毕业在社会上照样取得成功，还是认为国关的确为我的成功提供了一个良好的环境呢？ 让我们想一想。百鹤，我对你是失望的。如果如你所说“说的还是很在理的，每次我都想说---” 首先，我觉得这个标题：国关和上海财大哪个好，没有任何意义，我相信提出这个问题的人根本就不是想寻求他人的观点。 我可以毫不犹豫的说我和我认识的很多人，如果不是提前入取进入国关，而进入普通高校，每一所都要远强于上海财大。我之所以回帖，是因为我觉得一些对国关与其他学校的比较过于绝对化。我想创建此网站的校友，包括周宇和百鹤在校时对网站的宣传的初衷绝不是如百鹤以上回复所表现出来的精神。我毕业有几年了，我相信与我相似情况的校友仍不时来看一看，以至发表一些感受，我想我们的动机是很明显的，我们大都不想考研，对于其他内容的质量我们是清楚的。而对于学子之家的感受则是特别的，每次我点击时总会想到国关的操场和曾经一同踢球的兄弟们，总会想起那些不谋求入党，不谋求留京指标，但为了系里和院里的荣誉而挺身而出的人，想念那些进入国关即开始人生规划的同学，想念那些毕业后勇于自己的决定的同学。因为从他们身上我学到了好多东西。我每次都是带着对国关的美好回忆来到这个网站的，而且总是因为得到国关的好消息而感到高兴，并期待她的美好未来。正如这个社会有许多的不足，但我们仍相信这个国家的明天，这部分来源于我们对自己的信心，我们相信在这一过程中我们有机会做出自己的贡献，而这种感情是不容伤害的。如果大家同意我的一些观点，让我们共同努力，使学子之家更象我们的网上家园，让我们做出积极的努力，请留校的同学为国关的发展做出积极的努力。我认为我对国关的一切特别是她的不足是有相当的体会的，但我相信她的未来，因为我相信师弟师妹们会比我们做得更好，这也是希望所在。

作者: 白鹤 时间: 2006-8-15 00:31
越是爱学校的人越会对学校失望? 爱之越深恨之越切? 爱学校不代表不能对学校提意见? 这是不矛盾的有了建议才能更好的进步而不是去隐瞒缺点?这正是我们目前需要做的? 看到优点是对的? 但盲目的以为一切都好那是更加害了学校?痛并快乐着?? 做点能改变的事情? 我想周宇师兄也是这么想的?我老拿鲁迅的文章来告诉自己唤醒一部分有知觉的人这也许也是当然我和周宇的一点想法?不要用什么失望不失望来谈? 每个人的想法都是不一样的? 只是有人不敢说出自己心中的想法? CHINABOY就是一个敢说真话的人也是一个了解学校的人? 他提出意见是希望未来的学校更好?? 而不要不知所措的称自己了解学校?? 当你一次次打车回学校,司机告诉你不知道的时候,你觉得你高兴吗?当你一次次出去参加活动,别人以为你北大,人大国关时候的时候,你觉得你高兴吗?? 当你一次又一次出去找工作,别人不知道这个学校的时候你高兴吗?当你在HR上投简历,居然连这个学校都没有的时候,你高兴吗?当你想做一些事情的时候,一次又一次被老牛拉破车的效率郁闷的时候你高兴吗??请如实告诉大家? 学校是个好学校? 没有几个人觉得自己比北大,人大,差多少,至少从学生素质上讲可以说绝对不逊色,这些年出去的活动也好各个方面其实都不差,但看看这些年的不足吧.? 多少同学告诉我们,进来的都是好铁,出去的却很多都是废钢,到底是铁出了问题还是这个熔炉有问题.我们是不是该反思反思呢?? 进步才是硬道理? 提意见是希望学校更好的进步? 而不是经常的听到老师和同学在说这个学校在走下坡路? 除了越来越好的环境外? 师资可以是基本上是在走下坡路?? 不断的扩充系却没见到多少新老师? 我们都希望学校更好? 但其实要走的路很长很长?? ? 我和CHINABOY都可以很明确的说? 任何爱学校的人才会真正的想学校好起来,爱校是理性的不要盲目的

作者: Mr片片 时间: 2006-8-15 10:56
又开始了，每年都这样学校不是在这上面批判几句就能变好的也不是谁说他不如什么什么学校他就一定真不如的别让那么多新生看笑话了，志愿早报完了，一个两个在论坛上问哪个学校好做什么

作者: chinaboy 时间: 2006-8-15 17:52
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作者: ydhtt 时间: 2006-8-16 11:46
<div class='quotetop'>引用:(aarthurr @ 2006-08-15 00:15)</div><div class='quotemain'>美国政府与政治的主要内容有： 美国政府的基础，美国宪法，联邦主义，公民自由与权利，舆论政治社会化和媒体，利益集团和政党，竞选选举和投票行为，国会总统官僚机构法院，国内政策经济政策和外交政策。总统部分内容包括总统的众多角色，作为政党之首的总统，总统权力的特殊使用，行政权力的滥用和监督，行政机构，副总统。 我想不会有任何一本教科书会详细介绍哪位总统来自平民家庭，哪位总统来自精英家庭。 让我们看看近期的美国总统：杜鲁门，艾森豪威尔，肯尼迪，约翰逊，尼克松，卡特，福特，里根，布什，可林顿。及被美国历史学家认为是伟大的总统和近乎伟大的总统：George Washington? Thomas Jefferson? Andrew Jackson? James K. Polk?? Abraham Lincoln?? Theodore Roosevelt Woodrow Wilson?? Franklin D? Roosevelt? Harry S. Truman John F. Kennedy??? Lyndon Johnson?? Ronald Reagan? 可以看出出现出身普通家庭的总统的现象并不是个别现象。 而且我认为不论出身每个人都应奋斗。举例杜鲁门的故事只是想从逻辑上说明一个学校毕业生的质量是对这个学校的最好评价。 ?有时候，当我在火车上或其他场合与人交谈后被问及毕业院校时，我总想避而不答，因为我自己不足以让母校引以为荣，但我认为我的一些国政的同学有资格说毕业于国关。 让我们做个假设，假设国关与一些学校相比是非常差的，那么国关的毕业生对自己取得的成就应持何种态度呢？是我自己潜力不熟，无论在什么样的学校毕业在社会上照样取得成功，还是认为国关的确为我的成功提供了一个良好的环境呢？ 让我们想一想。百鹤，我对你是失望的。如果如你所说“说的还是很在理的，每次我都想说---” 首先，我觉得这个标题：国关和上海财大哪个好，没有任何意义，我相信提出这个问题的人根本就不是想寻求他人的观点。 我可以毫不犹豫的说我和我认识的很多人，如果不是提前入取进入国关，而进入普通高校，每一所都要远强于上海财大。我之所以回帖，是因为我觉得一些对国关与其他学校的比较过于绝对化。我想创建此网站的校友，包括周宇和百鹤在校时对网站的宣传的初衷绝不是如百鹤以上回复所表现出来的精神。我毕业有几年了，我相信与我相似情况的校友仍不时来看一看，以至发表一些感受，我想我们的动机是很明显的，我们大都不想考研，对于其他内容的质量我们是清楚的。而对于学子之家的感受则是特别的，每次我点击时总会想到国关的操场和曾经一同踢球的兄弟们，总会想起那些不谋求入党，不谋求留京指标，但为了系里和院里的荣誉而挺身而出的人，想念那些进入国关即开始人生规划的同学，想念那些毕业后勇于自己的决定的同学。因为从他们身上我学到了好多东西。我每次都是带着对国关的美好回忆来到这个网站的，而且总是因为得到国关的好消息而感到高兴，并期待她的美好未来。正如这个社会有许多的不足，但我们仍相信这个国家的明天，这部分来源于我们对自己的信心，我们相信在这一过程中我们有机会做出自己的贡献，而这种感情是不容伤害的。如果大家同意我的一些观点，让我们共同努力，使学子之家更象我们的网上家园，让我们做出积极的努力，请留校的同学为国关的发展做出积极的努力。我认为我对国关的一切特别是她的不足是有相当的体会的，但我相信她的未来，因为我相信师弟师妹们会比我们做得更好，这也是希望所在。</div> 兄长，这么称呼您我想一点不过分，倒是想说点不同的意见，得罪之处莫怪。有关国关和上财的比较，与其这般比，不如拿国关的经济专业同上财的相关专业比，似乎更有可比性。恕我再曝一料：昨日与科里零零年从国关毕业的师姐同事聊天，她无意间提及，在她们在校的九十年代末期，国际经济专业毕业的国关本科生不少倾向于考上财的研，且年年都有一批考上，我同事的儿子97级国关师哥YZ就于去年考去了，这就是例子。谈谈个人看法：这些说明什么？除了在北京呆腻味儿了想去上海呆呆之外，有没有其他原因？我想是有的。听不少知情人说，九十年代国经专业是和学院传统强项英语专业齐名的国关两大强势专业，可如今呢，国经专业已不复存在，不知现在的世经是它的马甲呢，还是曾经的国际关系经济方向是它的马甲呢，还是国际经济与贸易是它的马甲呢，这都不重要，反正它已经退出历史舞台了。这里无意贬低国经专业及其学人，只为说明按照马克思的观点“新事物的产生和旧事物的灭亡”，显然国经已不合历史发展的潮流，不然的话没有理由让它消失，或是让它改变，正是因为有种种不如意才会去人为改变它，而且以国关的办事效率，改变可意味着再不改就真要变了。学校是教书育人的单位，检验它的好坏，大体有两项指标，从正面看就是整体上说毕业生所到之处的受欢迎程度，好比商品的口碑对于商家好坏的意义；从侧面看就是在校生和毕业生对学校的直接间接评价，譬如说如果我对大学时期的部分人怀念、部分事留恋的话，那么我对母校就丝毫没有好感，只招了五年生就被主管单位勒令停止办学而由国关代理办学一事就足以说明，它作为学校是根本不称职的，至少连国关都不如。因此，从以上两项指标来看，目前国关的情况都不完全尽如人意。从整体上看，国关是在进步的，至少从表面现象上看，有了一些向上的迹象。从学生层面上看，据回国关的定向时期毕业生说，非定向体制下的本科生学风明显好于定向时期的学生，甚至整体上好于研究生，这在其他高校是不多见的；从学校层面上讲，领导层有了可喜的变化，在煞费苦心的增扩专业、美化校园。。。不再坐以待毙。虽然这些举动能否有好的结果存在争议，但是世上无难事、只怕有心人，内因动起来了，从上到下都“骚动不安”，在反思并尝试改革发展，而不再像原来那样安于现状、暮气沉沉，这就是未来的希望。当然了，改革就会有错误，只有躺在床上啥也不说不动的人才能避免犯错的风险，无论是前国关生、现国关生还是未来国关生都应该允许错误出现，都应该以宽厚的态度给予学校充分的时间改革完善自己。至于您提到的对白鹤等人的消极态度有些不满，我想，白鹤他们和咱的情况有所不同，咱们有人管分配，不用煞费苦心愁生计。而他们却不同，零二年我参加工作时听说，国关不再定向招生，我觉得，招生体制调整只在于一声令下一夜之间就能实现，但整个学校教学管理运作模式的改变却远非那么简单。他们正是处在学校的变革期的一代学子，也就是定向至非定向的转折期，自然会受到体调的负面影响。我估计，国关的改革调整可能还处在攻坚阶段而远未大功告成，比如学校明明要学生自己就业，在教学中却依旧泛滥着培养定向生的沉渣，也就是并没有使自己的教学培养模式完全与人才市场需求接上轨，过两年年体调完成后可能会好些，但他们“过度期”的这几级却毫无疑问地成了体调的试验品甚至牺牲品。又要就业时自己找婆家，又要在校时被迫接受定向生模式的培养，他们在从事包括找工作等在内一系列的活动时遇到的种种不顺，是我们定向生所未曾碰到的，所以他们有着比我们多得多的难言之隐和苦衷，白鹤的“HEHE...”回帖绝非灌垃圾水，意味深长，应该理解他们，您说呢？ <div>此帖由 ydhtt 在 2006-08-16 11:56 进行编辑...</div>

作者: 暴龙MM 时间: 2006-8-16 12:58
不知哪个挖的坑,跳就跳了...TO CHINABOY:1. 我想信来这个论坛人大都是爱我们的学校的(像我一样).所以真不敢随便给谁乱扣什么攻击学校的帽子.我只不过随便往地上扔了顶烂帽子,谁知就有人也不管合不合适就捡起来戴在自己头上了?! 2. 我身边的国关牛人是跟我无关.但他们都是我的师哥师姐,他们的今天的成功是我们的榜样,我拿他们来说事鼓历一下自己鼓历一下国关人,没什么不对.不像有些人动不动拿北大清华哈佛耶鲁MIT说事,它们确实牛,我有病我去骂人家.没必要,拿北大清华哈佛耶鲁压人.有本事你就去.或者你就是哈福爷鲁出来的吧,那我们不是一个LEVEL的,您大可去哈福爷鲁论坛灌水.3.如果非要把大学毕业生当做商品的话,我承认我们国关出来的不如经贸类院校的务实,适应市场.但做学问的话,太务实了也不好吧,大多数学问都是在象牙塔里做出来的.这个说太多没意思,因为大学的发展方向本来就是个有争议的话题. ? 4.不用委婉地显摆自己钱多."我的生活还算凑和(XX不许插嘴)". 明显,您对自己现在经济状况十分有信心. 但有一点我也敢肯定,您一定比我老哦.等我到了你的岁数,未必比你穷.5.列条条我也会,12345呗.我这人说话也没逻辑也经常用123456列举. 6.最后,请原谅我的年轻人火力旺脾气大(平时说话还有粗口). 怪只怪我对国关爱的深切.

作者: 白鹤 时间: 2006-8-16 13:46
他很年轻

作者: rn222_2001 时间: 2006-8-16 13:59
在这个帖刚发出来的时候，我就想回个帖谈谈这个问题。可是我一直忍着。为什么忍着呢？怕打击搂主同学发帖的积极性。可是，我今天看见这么多同学在这里“辩论”，我忍无可忍，不得不说：这TMD是谁问的破烂问题？一点技术含量都没有，或许是无知，或许是用心险恶。在这里我想说三点：其一，问两个学校哪个好，这本身就是个伪问题，就像在问邱少云和雷锋哪个好一样。照理说前面二位英雄都是人，且都是中国人，应该能分出个高下吧？但实际上不行。人尚且有自己的个性、特色，由人组成的学校何尝没有？只要两个学校都出人才，都出优秀的人才，我们就不能武断地说哪个学校更好些，只能说两个学校各有特色。对这个问题进行争论，绝对是没有结果的，只会惹事生非。原来论坛里出现的“全国哪个地方的人好”这个话题应景给大家留下深刻的印象和惨痛的教训了。为什么还要重蹈覆辙呢？所以提这个问题的人不是少不更事，天真浪漫、尚属无知；就是老谋深算，久经风雨，用心险恶。其二，即使要评价二者孰优孰劣，起码得拿出点过得硬的证据吧。至少要告诉我们你得出结论的研究方法和获取资料的手段吧？但是，我看楼上各位说上财比国关好的并没有拿出什么过硬的材料，并且连一套能量化评价的标准都没有给出，也就是说，楼上那些说某校比某校好的人是想让我们知道他的结论，而阻止我们知道他是如何得出结论的。不敢说这是险恶用心昭然若揭，起码，这是一种不负责任的做法和不讲求科学精神的态度。其三，如果楼主真的是为了挖坑而设这个帖的话，那么，您险恶的目的达到了。这个问题再一次使我的校友们产生了不团结，这是我们大家都不愿意看到的事情。如果楼主天真浪漫，而有些跟帖的人想在这里搅搅混水，自娱自乐的话，我特此正告请他走开。不论如何，我们应当维护论坛的团结。我记得我上次看见北京的同学和其他地方的同学在论坛里互殴的情景时就曾提醒过白鹤同学：对这类无聊且讨论起来无益的问题，以后最好封掉。这回我还得请求白鹤同学：封掉这个万恶之源吧~！阿门。。。。。。 <div>此帖由 rn222_2001 在 2006-08-16 14:03 进行编辑...</div>

作者: 暴龙MM 时间: 2006-8-16 14:04
我还以为那人是俺师哥的师哥.楼上的说的甚是.以和为贵.

作者: ydhtt 时间: 2006-8-16 15:19
rn222_2001说的有理，一个讨论哪儿好的帖演变到了这个地步，想来多数人始料不及，为论坛团结此帖应就此收场，只是是否操作起来颇为不便？因为删帖要有相关规定作为依据，此主题本身并无破坏团结用意的直接证据，包括各位回帖人也没有使用任何辱骂国关及国关学人的词语，只是观念不同而引起争议，因此建议锁帖，使火药味就此终结。另有些问题，想来是坛子里常常发生争吵的原因，就是“论坛观”没有达成一致的标准，这两天本人也在反思，因为我坦承我也是在某灌水帖酒后失言开过头玩笑引发冲突的直接肇事者，事故既然发生了，就应该项认真检讨，更应当吸取教训，而不应锁帖了之，不知权威人士能否就以下问题给出个统一答复，便于今后坛友们按章办事，避免悲剧重演：一、论坛中的言论自由问题。论坛存在的意义，就在于每个人可以摘掉现实生活中戴在脸上的面具，以自己想要的姿态生活在虚拟世界里，可以卸掉各种思想包袱，有话尽情讲，有屁随意放，只要不侵犯他人，完全可以做到言论自由而无需顾及其余。从这层意义上讲，除了直接间接人身攻击的主题或回帖，其他话可以随便说。但似乎情况不是这样，本帖就是对以上观点最好的反驳，一个看来并无明显使坏目的的帖引起了如此不愉快，包括像“全国各地方哪儿的人好”这样的帖，此帖本身其实并无大病，毕竟不是“全国各地方哪儿的人坏”，对吗？但结局却是惨痛的。那么请回答：这一类打擦边球的帖，也就是可能引发不正常结局的正常帖应如何处理？如，（一）、发帖人是否必须自制不发这样的帖？如果是，那么所谓“这样的帖”认定的依据是什么，如果不是，那么一旦引发恶性争执又该如何收场；（二）、如果不允许发，那么是否打击面太广，比如，从本帖楼主持现金和发帖数量来看，明显是论坛新人，不排除是明年高考提前考虑填报志愿而前来打听消息的高中生的可能性，如果真是这样，那么本帖的出现就不是错；如果可以发，那么看帖的坛友们应当以何种心态面对这样的帖，是本着正常回答楼主问题的态度作出反应，还是应当视之为有意破坏团结而加以警惕；（三）、管理员和版主们又该如何对待这样的帖？如果没有出现意外如何对待，出现了小小的不愉快该如何对待，出现了火药味十足的争吵甚至人身攻击又该如何处理？二、管理人员执行坛规的公正问题。大家都看见了，那个曾经为热爱UIRBBS的几乎所有坛友共同唾弃的“昌明”老毛病再犯了，在回帖中对前辈遥遥冒犯失礼，已经引起不良反应并数度出现封杀的呼声了，但是另一带有明显讥讽意味的主题“**同学欢迎词专帖”却仍在继续，包括“自信申请。。。版主”主题中也有若干漫骂污辱性的回复，版主们却都听之任之。换个角度想，如果这“欢迎帖”不是针对昌明，而是“白鹤同学欢迎词专帖”，那么这帖恐怕早就乌乎唉哉了吧。试想如果昌明被封了，有支持他的人拿出这些事实来质问你们，恐怕你们也无言以对吧。我觉得，作为论坛工作人员，在对待涉及利益冲突的问题时，应当做到不带任何感情色彩公正管理，才能有利于论坛整体的持续快速健康发展。发这个帖的意思是，UIRBBS还很年轻，我们也还很年轻，各方面都有不足，需要坛友们不断努力加以完善，共同打造新时期国关论坛新景象。我来论坛时间不长，坛龄不足一年，此前大部分时间活跃在考研版，直到今年三月初接到考试成绩时发现自己有可能加入国关后才逐步饶有兴趣地踱步到“菁菁校园”来，有不少收获，认识了一批值得交往的朋友，同时也发现了一些问题，比如以上的问题。大家爱国关，就要勇于直面国关及其论坛上出现的一切问题并积极纳谏，才是真心实意地、脚踏实地地爱国关。 <div>此帖由 ydhtt 在 2006-08-16 15:25 进行编辑...</div>

作者: aarthurr 时间: 2006-8-16 15:34
我同意你的决大多数观点，开始本不想加入这种比较的讨论，但可能是感到自己特定方面的情感受到了伤害，而针对性的表达了略显过分的态度。我也是有所克制的，我承认自己的部分动机源于感性意识。通常我会认为这样的辩论更适合在校生。面对面的交谈会更具建设性，但我和同学交谈时可能会把时间和重点放在工作相关内容上。网络只是一个特定的平台，而且有许多更有思想的同学没有选择参与所以这个论坛所体现的理性并不代表国关学子真实的对各种事物的认知水平。如果是现在的情况，我们在当时会更刻苦，会有更好的规划，实际上很多人在工作后选择了考研，是有这方面考虑的。我刚工作时如果受到某种尊重的话，这种尊重一定来自于师兄师姐们在近千人的机构中所建立的荣誉。我只是个受惠者。同事们对国关的看法也是建立在对我们的评价基础上的。所以我更倾向于毕业生在评价学校过程中的重要性。另外即使我认为母校不好，当这种观点出于他人，尤其是建立在一种无意义的比较上的，我会受不住诱惑的。毕竟在不同的比较下我还是年轻的。人生重要的是选择，选择大学，选择工作是一生中最为重要的选择。选择大学时我们还年幼，大多是受父母的影响，他们的决定是建立在理性分析的基础上的，包括对以后工作的考虑。事实上很多人在工作后选择了离开，我的室友在毕业时都选择了做出自己的决定，我不记得他们有任何抱怨，他们开始的工作辛苦有普通，但他们的变化或者说是进步是明显的，现在都还好。如果不是经历特别困难而取得的成功，又有什么值得骄傲的呢。我对学校的希望是建立在下届学生更好的学习态度，更好的成绩上的，其中有个考了研的师弟认为我藐视他，实际上只是我维护自己的虚荣心而已，不过我们体育到真的比他们好。是非常的好。 ? 如你这般发表成熟观点的校友仍认为我是师兄，可见我是相当的老了！被称为师兄的感觉不错，非常感谢最后一点，发贴时的态度和心情即使不能决定我们的观点，也会施与很大的影响。他们应当比我们对自己有信心。我想盗用一份报纸的一句话：? 理性建设性

作者: aarthurr 时间: 2006-8-16 15:38
看来大家都在假期中啊有时间听听水木年华的?? 一生有你和克林顿最后一次国情咨文放松一下PRESIDENT BILL CLINTON'S ADDRESS BEFORE A JOINT SESSION OF THE CONGRESS ON THE STATE OF THE UNION ? January 27, 2000 Mr. Speaker, Mr. Vice President, Members of Congress, honored guests, my fellow Americans: We are fortunate to be alive at this moment in history. Never before has our Nation enjoyed, at once, so much prosperity and social progress with so little internal crisis and so few external threats. Never before have we had such a blessed opportunity and, therefore, such a profound obligation to build the more perfect Union of our Founders' dreams. We begin the new century with over 20 million new jobs; the fastest economic growth in more than 30 years; the lowest unemployment rates in 30 years; the lowest poverty rates in 20 years; the lowest African- American and Hispanic unemployment rates on record; the first back-to- back surpluses in 42 years; and next month, America will achieve the longest period of economic growth in our entire history. We have built a new economy. And our economic revolution has been matched by a revival of the American spirit: crime down by 20 percent, to its lowest level in 25 years; teen births down 7 years in a row; adoptions up by 30 percent; welfare rolls cut in half to their lowest levels in 30 years. My fellow Americans, the state of our Union is the strongest it has ever been. As always, the real credit belongs to the American people. My gratitude also goes to those of you in this Chamber who have worked with us to put progress over partisanship. Eight years ago, it was not so clear to most Americans there would be much to celebrate in the year 2000. Then our Nation was gripped by economic distress, social decline, political gridlock. The title of a best-selling book asked: "America: What Went Wrong?" In the best traditions of our Nation, Americans determined to set things right. We restored the vital center, replacing outmoded ideologies with a new vision anchored in basic, enduring values: opportunity for all, responsibility from all, a community of all Americans. We reinvented Government, transforming it into a catalyst for new ideas that stress both opportunity and responsibility and give our people the tools they need to solve their own problems. With the smallest Federal work force in 40 years, we turned record deficits into record surpluses and doubled our investment in education. We cut crime with 100,000 community police and the Brady law, which has kept guns out of the hands of half a million criminals. We ended welfare as we knew it, requiring work while protecting health care and nutrition for children and investing more in child care, transportation, and housing to help their parents go to work. We've helped parents to succeed at home and at work with family leave, which 20 million Americans have now used to care for a newborn child or a sick loved one. We've engaged 150,000 young Americans in citizen service through AmeriCorps, while helping them earn money for college. In 1992 we just had a roadmap. Today, we have results. Even more important, America again has the confidence to dream big dreams. But we must not let this confidence drift into complacency. For we, all of us, will be judged by the dreams and deeds we pass on to our children. And on that score, we will be held to a high standard, indeed, because our chance to do good is so great. My fellow Americans, we have crossed the bridge we built to the 21st century. Now, we must shape a 21st century American revolution of opportunity, responsibility, and community. We must be now, as we were in the beginning, a new nation. At the dawn of the last century, Theodore Roosevelt said, "The one characteristic more essential than any other is foresight . . . it should be the growing Nation with a future that takes the long look ahead." So tonight, let us take our long look ahead and set great goals for our Nation. To 21st century America, let us pledge these things: Every child will begin school ready to learn and graduate ready to succeed. Every family will be able to succeed at home and at work, and no child will be raised in poverty. We will meet the challenge of the aging of America. We will assure quality, affordable health care, at last, for all Americans. We will make America the safest big country on Earth. We will pay off our national debt for the first time since 1835.* We will bring prosperity to every American community. We will reverse the course of climate change and leave a safer, cleaner planet. America will lead the world toward shared peace and prosperity and the far frontiers of science and technology. And we will become at last what our Founders pledged us to be so long ago: One Nation, under God, indivisible, with liberty and justice for all.

作者: zue 时间: 2006-8-16 16:15
我毕业有几年了，我相信与我相似情况的校友仍不时来看一看，以至发表一些感受，我想我们的动机是很明显的，我们大都不想考研，对于其他内容的质量我们是清楚的。而对于学子之家的感受则是特别的，每次我点击时总会想到国关的操场和曾经一同踢球的兄弟们，总会想起那些不谋求入党，不谋求留京指标，但为了系里和院里的荣誉而挺身而出的人，想念那些进入国关即开始人生规划的同学，想念那些毕业后勇于自己的决定的同学。因为从他们身上我学到了好多东西。我每次都是带着对国关的美好回忆来到这个网站的，而且总是因为得到国关的好消息而感到高兴，并期待她的美好未来。正如这个社会有许多的不足，但我们仍相信这个国家的明天，这部分来源于我们对自己的信心，我们相信在这一过程中我们有机会做出自己的贡献，而这种感情是不容伤害的。如果大家同意我的一些观点，让我们共同努力，使学子之家更象我们的网上家园，让我们做出积极的努力，请留校的同学为国关的发展做出积极的努力。我认为我对国关的一切特别是她的不足是有相当的体会的，但我相信她的未来，因为我相信师弟师妹们会比我们做得更好，这也是希望所在。很感动上面的话，说出了我的心声

作者: ydhtt 时间: 2006-8-16 16:17
一生有你？哈哈，我很喜欢听，特别是这几年工作后上网吧边看网页边听，因为听着有种回到校园生活的清新气息，原来同行们都是性情中人啊！至于“师兄”的称呼，你就不必客气了，我今年九月才入学，称你师兄又何妨？我在“自信申请。。。”一帖中劝告昌明称“希望你能理解白师兄的难处”，实际上，他比我小一岁半，社会阅历方面他也比我浅，我大学同寝的哥们都当他老师了。采取这样看似“委屈”的作法是有考虑的，一来通过上论坛，发现国关有种说不上是好是坏的风气：重尊老、轻爱幼。论坛里，很容易能找到师兄师姐们对师弟师姐们的各种牢骚和抱怨，什么不懂事儿的不讲礼貌的，应有尽有，但师弟师妹们对师哥师姐们的意见却鲜有出现，实际上，师弟师妹们身上的错误多半是师哥师姐们当年当师弟师妹们曾经犯过的，况且，现在的师哥师姐们难道就真的优秀到了没有任何缺点、还是师弟师妹们迟钝到看不到这些缺点？我猜都不是，而是他们有想法儿却慑于辈份低资历浅而不敢吱声儿，相信白鹤片片他们也是被师兄师姐们骂大的，如今媳妇熬成婆了，享享清福也未尝不可。不管怎么说，我作为新生入学，应当入乡随俗，尽快适应才是生存之道，或许我曾被斥为向国关“谄媚”的原因就在于此吧，但我不介意，我历来把交际能力的强弱标准视为唯一一条：能否在最短的时间内，以最快的速度最大限度地和周围每个人打成一片混个脸熟。从这层意义上讲，我允许自己到什么山头唱什么歌。从另一层角度讲，三人行必有我师，虽然我参加工作多年并获若干殊荣，但来到国关就是小辈，“师哥”称谓特指在此的资历和辈份而非年龄，就如何尽快适应国关的学习和生活方面，他们是有发言权的。从这层意义上看，“师哥”的称呼不算过份。称他师哥都不过份，称你师哥就更算不了什么了，哈哈。有关对学校的感情深而引发的对学校不满的反感，我想每个人都或多或少地有，除非你在学校是唯一的彻头彻尾的利益受害者，一切都对你不公。这种情感是类似于“民族主义”心理的变种，说的准确点就是尊严问题。面对外人对我们学校的无端指责，我们应当毫不犹豫地痛斥反驳，但这里都是自家人，大伙儿发发牢骚也未尝不可，爹妈在家打孩子嘛，哪有当着外人打孩子的道理，不打不成器，于是乎只能在家打，国关论坛想必也是如此，不用忌讳哈，白鹤言之有理，爱之越深，恨之越切，有不满，总比麻木的好，对吗？不过，相比之下，在校的孩子们多少还是略显稚嫩的，记得四月份来复试和一在校男生聊起来，他向我说道国关的伙食如何如何糟糕的时候，我则引用了我父辈在三年自然灾害时期为节省而不舍得丢掉生了蛆（放在缸里腌时没盖紧被苍蝇飞了进去还产了卵）的豆腐乳的故事反驳他，结果他目瞪口呆。总之作为在校生，没有经过艰苦残酷的社会历练，举止中透露出某种生在福中不知福的气息也是可以理解的哈，等走上社会，他们也会明白的，而且也会变得象我们一样无比怀念美好单纯的校园生活。rn222_2001:这帖不用删啊锁啊什么的，已经在楼上和我一老一新的成功引导下，以快乐着水的方式圆满跑题。。。：）

作者: ydhtt 时间: 2006-8-16 16:28
长期在学术区养成了绝不跑题习惯的ZUE兄也加入了这半水不水的行列。。。。：）

作者: 白鹤 时间: 2006-8-16 17:09
<div class='quotetop'>引用:(ydhtt @ 2006-08-16 16:17)</div><div class='quotemain'>一生有你？哈哈，我很喜欢听，特别是这几年工作后上网吧边看网页边听，因为听着有种回到校园生活的清新气息，原来同行们都是性情中人啊！至于“师兄”的称呼，你就不必客气了，我今年九月才入学，称你师兄又何妨？我在“自信申请。。。”一帖中劝告昌明称“希望你能理解白师兄的难处”，实际上，他比我小一岁半，社会阅历方面他也比我浅，我大学同寝的哥们都当他老师了。采取这样看似“委屈”的作法是有考虑的，一来通过上论坛，发现国关有种说不上是好是坏的风气：重尊老、轻爱幼。论坛里，很容易能找到师兄师姐们对师弟师姐们的各种牢骚和抱怨，什么不懂事儿的不讲礼貌的，应有尽有，但师弟师妹们对师哥师姐们的意见却鲜有出现，实际上，师弟师妹们身上的错误多半是师哥师姐们当年当师弟师妹们曾经犯过的，况且，现在的师哥师姐们难道就真的优秀到了没有任何缺点、还是师弟师妹们迟钝到看不到这些缺点？我猜都不是，而是他们有想法儿却慑于辈份低资历浅而不敢吱声儿，相信白鹤片片他们也是被师兄师姐们骂大的，如今媳妇熬成婆了，享享清福也未尝不可。不管怎么说，我作为新生入学，应当入乡随俗，尽快适应才是生存之道，或许我曾被斥为向国关“谄媚”的原因就在于此吧，但我不介意，我历来把交际能力的强弱标准视为唯一一条：能否在最短的时间内，以最快的速度最大限度地和周围每个人打成一片混个脸熟。从这层意义上讲，我允许自己到什么山头唱什么歌。从另一层角度讲，三人行必有我师，虽然我参加工作多年并获若干殊荣，但来到国关就是小辈，“师哥”称谓特指在此的资历和辈份而非年龄，就如何尽快适应国关的学习和生活方面，他们是有发言权的。从这层意义上看，“师哥”的称呼不算过份。称他师哥都不过份，称你师哥就更算不了什么了，哈哈。有关对学校的感情深而引发的对学校不满的反感，我想每个人都或多或少地有，除非你在学校是唯一的彻头彻尾的利益受害者，一切都对你不公。这种情感是类似于“民族主义”心理的变种，说的准确点就是尊严问题。面对外人对我们学校的无端指责，我们应当毫不犹豫地痛斥反驳，但这里都是自家人，大伙儿发发牢骚也未尝不可，爹妈在家打孩子嘛，哪有当着外人打孩子的道理，不打不成器，于是乎只能在家打，国关论坛想必也是如此，不用忌讳哈，白鹤言之有理，爱之越深，恨之越切，有不满，总比麻木的好，对吗？不过，相比之下，在校的孩子们多少还是略显稚嫩的，记得四月份来复试和一在校男生聊起来，他向我说道国关的伙食如何如何糟糕的时候，我则引用了我父辈在三年自然灾害时期为节省而不舍得丢掉生了蛆（放在缸里腌时没盖紧被苍蝇飞了进去还产了卵）的豆腐乳的故事反驳他，结果他目瞪口呆。总之作为在校生，没有经过艰苦残酷的社会历练，举止中透露出某种生在福中不知福的气息也是可以理解的哈，等走上社会，他们也会明白的，而且也会变得象我们一样无比怀念美好单纯的校园生活。rn222_2001:这帖不用删啊锁啊什么的，已经在楼上和我一老一新的成功引导下，以快乐着水的方式圆满跑题。。。：）</div> cm是哥们? 他不教我他只和我打CS :)

作者: 白鹤 时间: 2006-8-16 17:21
每次到讨论这样的问题的时候? 总会有争论很正常的事情? 不要去苛求别人你自己爱怎么想是怎么想? 每个人都可以有自己的想法? 这是因为每个人处的时代背景? 不同经历的东西不同? 想法不同是很正常的

作者: rn222_2001 时间: 2006-8-16 21:35
<div class='quotetop'>引用:</div><div class='quotemain'></div>我觉得。。。。最好的办法就是让这个帖子沉了。。。 呵呵 <div>此帖由 rn222_2001 在 2006-08-16 21:35 进行编辑...</div>

作者: 白鹤 时间: 2006-8-16 22:03
恩你也来凑热闹

作者: rn222_2001 时间: 2006-8-16 22:45
你木又看见我的帖么？

作者: ydhtt 时间: 2006-8-16 22:50
<div class='quotetop'>引用:(白鹤 @ 2006-08-16 17:09)</div><div class='quotemain'> cm是哥们? 他不教我他只和我打CS :)</div> cs?呵呵，这家伙教会我打CS，到后来常被我PK；同样是这家伙教会我抽烟，我现在烟瘾比他还重。。。这个害人不浅的家伙，不知国关学子有多少像我这样悲惨的牺牲品：（

作者: ydhtt 时间: 2006-8-16 23:22
<div class='quotetop'>引用:(rn222_2001 @ 2006-08-16 21:35)</div><div class='quotemain'>我觉得。。。。最好的办法就是让这个帖子沉了。。。 呵呵</div> 那你还佯装沉帖的样子顶！<img src="http://www.uirbbs.com/bbs/images/smiles/smile.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="" style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

作者: 白鹤 时间: 2006-8-16 23:31
<div class='quotetop'>引用:(ydhtt @ 2006-08-16 22:50)</div><div class='quotemain'> cs?呵呵，这家伙教会我打CS，到后来常被我PK；同样是这家伙教会我抽烟，我现在烟瘾比他还重。。。这个害人不浅的家伙，不知国关学子有多少像我这样悲惨的牺牲品：（</div> 是吗?? 那你来和我PK CS 吧

作者: ydhtt 时间: 2006-8-17 09:28
单挑？指定武器的吗？呵呵，相信我用MP5或AWP都够用了。。：）

作者: 白鹤 时间: 2006-8-17 09:58
口气不小?? 单挑当然什么枪都可以? BLOODSTRIKE?? 30秒扔雷? 20局胜负? 看看你多牛

作者: ydhtt 时间: 2006-8-17 12:06
ok,毛问题，虽然偶长期作战于ICEWORLD，但BLOODSTRIKE亦不在话下，输了不要哭鼻子！是要指定正面作战比枪法，还是让藏着猫着拼谋略随便你挑！：）

作者: ydhtt 时间: 2006-8-17 12:08
<div class='quotetop'>引用:(白鹤 @ 2006-08-17 09:58)</div><div class='quotemain'>口气不小?? 单挑当然什么枪都可以? BLOODSTRIKE?? 30秒扔雷? 20局胜负? 看看你多牛</div> 补充说明一下：窃以为枪不在多，精用长中短距离射程各一种即可，AK等其他枪不会使，MP5炉火纯青、AWP亦游刃有余。。。

作者: 白鹤 时间: 2006-8-17 12:30
很自恋嘛?? 接受一下? 国关战队的考验

作者: ydhtt 时间: 2006-8-17 16:55
呵呵，行啊，咱就来和你比拼一下，提前一周约定，便于熟悉键盘等操作设备

作者: 白鹤 时间: 2006-8-17 19:34
随时恭候?

作者: xyoxy 时间: 2006-9-1 09:39
没法比较！

作者: 果农 时间: 2006-10-21 06:24
差距3000K？应该是3K或30K吧？

作者: 白鹤 时间: 2006-10-21 15:55
各有特色吧!

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