政治学与国际关系论坛

标题: 抗美援朝是对是错 [打印本页]

作者: DJZ 时间: 2005-11-10 17:55
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作者: 如风岁月 时间: 2005-11-10 19:35
归根到底我觉得是不值得的,因为为了朝鲜,我们失去了收复台湾的最好时机,而且就现在朝鲜的情况来看也很糟糕.每次听到新闻说朝鲜粮食不足是,我就觉得好象我们有点对不起朝鲜人民.
 当然对于那些抛头颅洒热血的志愿军战士,我永远崇敬他们

作者: sfh905 时间: 2005-11-10 21:12
我认为抗美援朝得不偿失.不仅失去了收复台湾的最好时机,使刚刚诞生的新国家和人民蒙受具大的损失.特别是那些为新中国建立浴血奋战多年的英雄没有倒在自己的国家,却埋在异国他乡.他们是共和国的财富,精英.我想按照务实观点,自己还没气力,怎能去缆别人大活.

作者: 桫罗双树 时间: 2005-11-11 00:42
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作者: 桫罗双树 时间: 2005-11-11 00:43
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作者: 爱国爱家 时间: 2005-11-11 15:02
美国的第七舰队开近台湾海峡阻止我国解放台湾在先,我国出兵抗美在后.前后相差好几个月呢.没有抗美援朝,台湾问题依然存在!.2.3楼的,你们不要弄错了..

作者: 这个杀手不 时间: 2005-11-12 18:43
历史总有其当时发生的客观因素,假设的条件的结果就是假设的结论,但是我们汲取经验或是教训,总是要面对现实

作者: sfh905 时间: 2005-11-12 22:10
总的说来,我认为建国初期百废待兴,为国家也好为人民也好,更重要的是巩固政权发展经济.一心一意谋发展,全心全意保政权.为了金日成政权耽误了我国建设和发展的进程,使我国人民蒙受具大的损失,我认为得不偿失.何况美国当时真的要打我们吗......

作者: 渤海边的树 时间: 2005-11-14 14:29
朝鲜战争一战几十年美国不敢过分刺激中国
 这一点无疑

作者: allbarcelona 时间: 2005-11-15 15:25
历史不能假设

作者: 白鹤 时间: 2005-11-15 18:53
[quote=allbarcelona,2005-11-15 15:25] 历史不能假设 [/quote] 你把我要说的话说了

作者: 渤海边的树 时间: 2005-11-16 18:23
但历史可以重估\r 重新作为课件分析

作者: zhishan 时间: 2005-11-23 16:27
历史证明抗美援朝是正确的，这场战争使中国与帝国主义国家之间有了一个缓冲地带，也就是安全地带，就象俄罗斯把东欧当作自己的战略纵深一样，当然有本质的区别。中国是尊重朝鲜的主权的

作者: 梦落江南 时间: 2005-11-25 18:15
值得抗美援朝大大的提高了中国的国际地位使西方不再敢轻视中国就像彭德怀元帅指出的那样西方列强在中国的海岸上架几尊大炮就能征服中国的历史已经一去不复返了试想从鸦片战争开始西方列强对中国发动的战争我们中国都是被迫应战几乎败的很惨只有抗美援朝是中国第一次主动出战从此西方再也不敢小瞧中国的决心而且战争把全国的人心凝聚在了一起我们的经济并没有停止发展相反由于战争的刺激反而发展的更快我们接受了苏联的大量援助发展了国防工业而且中国的军队轮流入朝参战极大的提高了部队的作战能力中国的空军也从无到有从弱到强新生的政权也得到了巩固所以是值得的

作者: lbhlhlj 时间: 2005-11-27 11:40
如果没有抗美援朝，MAO**不会死，也许主席的晚年会很幸福，也许不会有文化大革命，也许MAO**会成为主席的继任者，也许很多开国元勋会安度晚年，也许小平同志的经济思想可以早些年提出来，也许现在国家更强了，也许现在的国际格局是两强争霸，也许台湾早就成为特区了。。。。。。但在这也许也是没什么意义，玩笑而已~

作者: kevin0121_cn 时间: 2005-12-2 21:26
朝鲜战争是中国无牌可打的一招。以攻代守避免了更恶劣的情况发生。不过苏联和朝鲜在这场战争及战后的微妙角色令人思考。国际关系向来都是复杂的。

作者: 三炮 时间: 2005-12-4 20:12
[quote=zhishan,2005-11-23 16:27]
 历史证明抗美援朝是正确的，这场战争使中国与帝国主义国家之间有了一个缓冲地带，也就是安全地带，就象俄罗斯把东欧当作自己的战略纵深一样，当然有本质的区别。中国是尊重朝鲜的主权的
 [/quote]
 同意

作者: 朝日鲜明 时间: 2005-12-11 18:55
抗美援朝是必然的是那个时代的选择不是我们想不想的问题朝鲜内战刚爆发美国就发兵朝鲜台湾和越南试图从三面出发全面扼杀新中国在那种中美极端对立的条件下在这三个战场必有一战大家说哪个战场获胜可能性大这是必然要打的如果不打将产生十分严重的后果当时我国领导人就分析的很实在也很深远

作者: georgezb 时间: 2005-12-20 21:01
做了就做了，有什么好后悔的。有机会还要打，特别是日本这个国家，不打不行。

作者: 唐人 时间: 2006-1-24 14:21
从解密资料来看，美国和中国完全是稀里糊涂卷入战争的。这场战争根本就不管美国和中国的事，战争的一切都是错误的。

作者: zue 时间: 2006-1-24 18:09
要站在中国国家安全的战略高度上看，朝鲜战争一万年也要打。大家也许认为中国分别在东北和西南与美国直接进行了军事较量是出于革命统一战线的需要，事实上，从历史来看，由于朝越特殊的地理位置，使中国始终把这两个国家纳入保卫我国国家安全的战略考量。地缘政治的重要性大家都应该知道，“唇亡齿寒”这句话不是随便说说而已！

作者: zue 时间: 2006-1-24 18:11
[quote=唐人,2006-01-24 14:21]
 从解密资料来看，美国和中国完全是稀里糊涂卷入战争的。这场战争根本就不管美国和中国的事，战争的一切都是错误的。\r [/quote]
 严重不同意你“稀里糊涂卷入”的说法。不知道你的“解密资料”从何而来？

作者: 唐人 时间: 2006-1-24 23:33
这场战争的第一枪是朝鲜打响的，而非韩国也非美国。是朝鲜大规模南下韩国之后，联合国通过决议组成联合国军登陆半岛，美国才仓促出兵。金日成求苏联出兵不成又求中国，在错误判断美国要入侵中国和金日成的泪求下才出兵。实际上这场战争的最大赢家是苏联。详细细节可能大家看有的记录片或解密录象带都知道是怎么回事。

作者: zue 时间: 2006-1-25 22:03
朝鲜耍了手腕这是确定无疑的，但中国不得不卷入，中国不能容许一个亲美的朝鲜在自己身边，这是地缘政治决定的。

作者: 咸鱼の依旧 时间: 2006-2-4 01:11
支持楼上的~~~如果不打，那在我们的东边就有两个亲美政权~~日本和统一的朝鲜半岛~~是很可怕的~~要比台湾问题更加棘手~~

作者: weiccth 时间: 2006-2-4 19:58
这一战主要是提高了新中国的国际地位

作者: aixinyi521 时间: 2006-2-6 21:00
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作者: sfh905 时间: 2006-2-15 22:55
我任为按历史唯物主义观点看问题朝鲜战争不该打，但又不能不打。\r 不该打：当时新中国刚建立，百废待兴，重中之重是集中全力巩固政权，发展经济。常言道打下一个江山不易，保住易个江山更难。况且打响第一枪的不只道是不是金日成。入朝的好象是以美国为首的联合国军，好象有有联合国决议。\r 不能不打：我个人认为，可能是斯大林的压力，新中国刚建立很多方面需要苏联帮助，
 我想，伟大领袖们决定入朝参战是经过深思熟虑，高瞻远瞩的。\r 我没学过国际关系史，以上只是我个人的看法，不一定对。

作者: qht8848 时间: 2006-2-16 10:27
对历史问题的假设是没有意义的

作者: sfh905 时间: 2006-2-16 11:59
我想这并不是假设，应该说是用实事求是的观点谈论实事求是的事情，发表自己的看法（当然不一定对哦）这是论坛，不是科堂。\r 我们并没有少见，过去有些铁板钉钉的东东随着时间和认识的提高而改便，我想只要用马克思历史唯物的，实事求是的观点去看问题可能才更科学更全面。\r 我还不是国际关系专业的科班生，还没学过这门学科，只是凭自己的看法。而不是假设哦。发表看法只是想得到学长们的指点提高自己哦，楼主叫我们畅所欲言呀！呵呵

作者: cancan2005 时间: 2006-2-16 18:37
历史不能假设。华师大沈志华老师的相关研究已经说明这是中国在当时形式下的唯一出路

作者: sfh905 时间: 2006-2-16 22:35
历史不能假设，但历史是客观的，是不以主观意识为转移的。

作者: sunrisewu 时间: 2006-2-17 12:52
当时为什么抗美援朝\r 为了巩固国家安全
 为什么搞美援朝就是巩固国家安全\r 国为当时中国的首都在北京而不是南京\r 换言之：若是当时中国的首都定于南京，可能朝鲜战争根本就不会发生，或者即使发生了朝鲜战争，那么中国先出手的肯定是台湾
 为什么？
 京畿重地不容别人撒野一直都是中国的传统。\r 中国定都北京，如果不先北后南，在当时看来，那么谁能保证美国不会来个斩首行动？由北而南，以韩军为先锋，急剧而下，或许中国的版图将因此改画。\r 这只是根据当时的情形判断而己，今天看来固然幼稚，但是当时情报工作，国际环境不同于今日，决策者所占的处境不一样嘛。\r 当然，我认同他们的决定并不意味着我觉得他们的决定是对的。\r 当然其实美国当时完全可以在北边虚幌一枪,然后从福建或广西登陆挥师北上。以国民党军为先锋，招募旧部，如果顺利的话不出五年中国完全可以拿下。\r 只可惜当时美国的战略重心并不是中国，而是苏联，所以当时没考虑到由南而北。也就是说其实根本上来讲，如果不是苏联在，那么中国不论是先收复台湾还是先抗美援朝都是不能保证国家安全的。\r 也正因为美国的重心是苏联，所以中央当时作的判断并不完全正确，也就是说：即使中国大陆政府真的不顾朝鲜战争，挥师台海，一举攻下台湾，那么北面依然会安全，为什么？一方面是因为美国想针对的不是只有**，最重要的最终极的目标国是苏联，另一方面，苏联于朝鲜的利益不比中国小，到苏联看到中国忙不过北线，必然出手相助，何况当时朝鲜最先求助的国家是苏联，当时苏联之所以没答应是因为苏联想借机谋求更大的利益，可惜中国在此不解其意，或者有意曲解而插一脚，帮了朝鲜，虽然苏联也同意，但是不同意也没办法啊，自己放的屁还得自己闻啊。表面上答应了，但是为什么后来中苏恶化，意识形态不是根本，矛盾不是一日而成，这个抢风头的，他能容忍吗？这是后话，暂且不提，第三点是因为如果北方美国真的挥师南下，那么补给必然成为问题，一个几百上千公里的补给线，加上北方地理上的特殊，被给线在东北有些地方是呈线状而非面状，那么他肯定会担心被苏联趁机下狠手截断。所以美国当时即使朝鲜战争赢了，依然不敢冒然南下。螳螂捕蝉，黄雀在后这个道理不光只有中国人才明白，美国人也不是傻瓜。苏联当时不出手援助朝鲜，还有一个方面原因也正是想等美国犯下致命错误呢。\r 落下今日局面，也是不得己，谁都不是故意的，限于当时环境条件，也是不得己而为之啊，我们怎么能以今天的标准来衡量昨天的是非呢 <div>此帖由 sunrisewu 在 2006-02-17 12:59 进行编辑...</div>

作者: sunrisewu 时间: 2006-2-17 13:06
本来我想编辑一下，可惜也超过编辑次数，那么再开帖补充一下上面我的观点吧：中国急于死磕朝鲜是为了正面跟美国交锋，为什么急于跟美国交锋，初生年犊不怕虎，当然根本还是中国政治军事环境较恶劣些，中国想给美国一个吓马威，那么一旦战胜别国还敢来吗？至于战败那是不可能的，一方面是在自家门口，另一方面苏联不愿意看到自家兄弟在自家门口被别人欺负，再就是……\r 算了
 不说了，今天说多了

作者: sfh905 时间: 2006-2-17 18:39
有点象我们小学时的老师在给我们讲故事，好听 <img src='images/smiles/tongue-out.gif' smilietext=':tongue-out:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':tongue-out:' />
 要搞清楚。\r 1我们当时出这么大的力量，国内才解放，对巩固政权有影响吗？
 2韩战爆发的真正原因是什么？
 3参战的是美军还是联合国部队？他们的目标是什么？
 4斯大林同志为何不参战？是在“考验”我们吗？\r 所以我认为：那场战争是，不该打但又不能不打。\r 以上只是我个人的看法，不一定队哦。因我还不是国际关系的科班生，没学过国关史，只是把自几的观点放出来，希望学长们指点，从中得到提高吔

作者: 暗算无常死 时间: 2006-2-17 23:00
[转帖]毛**同志曾为出兵朝鲜而懊恼不已？
 1950年秋到1953年夏中国加入了朝鲜战争。在此期间毛**同志一如既往，始终为中国与美国的关系搞得越来越紧张而忧心忡忡。　　　　1952年11月10日晚8时，少奇同志在赴苏联出席苏共“19大”的间隙找在莫斯科养病的王明摆龙门阵。当谈到朝鲜战争时，少奇同志说：“……当美、英部队已在仁川登陆，北朝鲜形势危急时，毛主席怎么也不能决定派中国人民志愿军去抗美援朝。政治局两个星期，白天黑夜地讨论也未做出决定。毛主席说：‘只要我们一出兵，中美传统友谊就完了！谁知道什么时候才能恢复友谊？此外，我们设想一下，出兵后，不能击退美军又怎么办？’一句话，他怎么也不能做出决定。只是在美军占领新义州之后，美军和中国仅有鸭绿江桥一桥之隔的情况下，毛主席才不得不做出决定。他说：‘现在我们不能不出兵了！如果我们的部队马上出国，我们还能指望获得光荣和有利条件。所谓光荣，就是无产阶级国际主义的光荣，而有利条件，就是战斗只在朝鲜领土上进行。如果等到美军渡江过来，然后我们再参战，那就会既丢掉光荣，又失去有利条件 ’。当毛主席知道杜鲁门不许麦克阿瑟集中轰炸沈阳至满洲里沿线全部地区，而我们的部队已经开始出动时，毛**懊丧地说：‘我们出兵对吗？’后来，当麦克阿瑟打算把战火扩大到东北，投下最后赌注----或者接受他的扩大战争的要求，或者拒绝担任远东司令----时，杜鲁门总统撤掉了麦克阿瑟，毛主席十分苦恼，并且说：‘假若我们事先知道事物如此多变，知道美国真不愿意和我国打仗，那我们为什么要出兵抗美援朝，破坏中美关系呢？唉，既然已经打起来了，那就考虑尽快地结束此事吧！只有结束战争，我们才能寻求逐步恢复中美友谊的途径’……。”

作者: 暗算无常死 时间: 2006-2-17 23:01
　既然主席对出兵朝鲜表示懊丧和苦恼，打算尽快结束战争，为什么又没有实现这个目标呢？有如下3个方面的原因：
 　　1、中国人民志愿军和朝鲜人民军在第一战役的作战中太顺利了。开门红使主席和金日成的胃口一下子变得贪婪起来，想彻底战胜对方再停战。
 　　2、第2次战役开始以后，中朝两军越打越艰难。从试图整师、整团消灭敌军，退到主席说的“零敲牛皮糖”，也就是力争整营消灭敌军。结果，连这个“零敲牛皮糖”的目标也很少能够实现。直到“第五次战役”，双方拉了两次锯，先是美韩夺了中朝600平方公里的地盘，后是中朝又从这600平方公里中夺回163 平方公里。这时交战双方都认为，这样已经可以“体面地”结束战争了，这才停战了。不过，据李奇微的回忆录，联合国军司令克拉克还想打。所以他在签字的时候说，他是服从政府的命令，第一次在美军没有打胜的战争中签了停战书。这句话，在我国被错误地理解了。克拉克的言下之意是，他可以把战争打到完全胜利的时候为止。可是，美国国会和政府都不同意打了，他只好签字。
 　　3、许多文献表明，整个抗美援朝的决策是主席在得到了彭德怀同志最关键性的支持之后做出的。而主席的性格是知错不改，将错就错，一错到底，而且不允许别人批评。于是，尽管他对出兵朝鲜表示懊丧和苦恼，他也务必要把这个错误固执的坚持到底，不许纠正。事实上，箭已射出，他也没有办法纠正。战争的发展使他想尽快结束也变得不可能了。

作者: 小白菜大人 时间: 2006-2-17 23:43
为什么不说强大的韩国对日本也是一定的牵制，反而比一个动荡的朝鲜半岛好，再说，朝鲜也是有难的时候才知道中国的，和中国的关系并不是想象中的那么好

作者: 岸上的鱼 时间: 2006-2-18 05:26
如果我们不去，美国人就会迅速占领朝鲜.
 
 
 试想，美国人会止步朝鲜吗?

作者: 岸上的鱼 时间: 2006-2-18 05:26
想想啊！！！

作者: sfh905 时间: 2006-2-18 16:48
[quote=暗算无常死不知,2006-02-17 23:01]
 　既然主席对出兵朝鲜表示懊丧和苦恼，打算尽快结束战争，为什么又没有实现这个目标呢？有如下3个方面的原因：
 　　1、中国人民志愿军和朝鲜人民军在第一战役的作战中太顺利了。开门红使主席和金日成的胃口一下子变得贪婪起来，想彻底战胜对方再停战。
 　　2、第2次战役开始以后，中朝两军越打越艰难。从试图整师、整团消灭敌军，退到主席说的“零敲牛皮糖”，也就是力争整营消灭敌军。结果，连这个“零敲牛皮糖”的目标也很少能够实现。直到“第五次战役”，双方拉了两次锯，先是美韩夺了中朝600平方公里的地盘，后是中朝又从这600平方公里中夺回163 平方公里。这时交战双方都认为，这样已经可以“体面地”结束战争了，这才停战了。不过，据李奇微的回忆录，联合国军司令克拉克还想打。所以他在签字的时候说，他是服从政府的命令，第一次在美军没有打胜的战争中签了停战书。这句话，在我国被错误地理解了。克拉克的言下之意是，他可以把战争打到完全胜利的时候为止。可是，美国国会和政府都不同意打了，他只好签字。
 　　3、许多文献表明，整个抗美援朝的决策是主席在得到了彭德怀同志最关键性的支持之后做出的。而主席的性格是知错不改，将错就错，一错到底，而且不允许别人批评。于是，尽管他对出兵朝鲜表示懊丧和苦恼，他也务必要把这个错误固执的坚持到底，不许纠正。事实上，箭已射出，他也没有办法纠正。战争的发展使他想尽快结束也变得不可能了。\r [/quote]
 啊，这位师兄（妹）的帖子使我知道了不少的东西，谢谢！ <img src='images/smiles/tongue-out.gif' smilietext=':tongue-out:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':tongue-out:' />
 我没有学过这段历史，也没有看过这方面的资料（没途径）只是从一些书报文章中看到一点可能不真实的东东，看看今日朝鲜的现状，我感觉韩战的真正原因和赴朝参战的意义可能不象以前我所知道的那样。有3个问题使我改变看法： 1 韩战爆发的真正原因，发动者发动战争的目的？ 2 侵略军是美军还是联合国军？（因为叫抗美援朝）3 那时候新中国刚建立，一穷二白，百废待兴，巩固政权发展经济那可是重中之重哇。\r 因我没学过国关史，国关理论也没学过，所以也不知道我那些想（看）法对不对。发帖的目的也就是想得到学长们的指点。谢谢这位师兄（妹）哦！ <img src='images/smiles/laughing.gif' smilietext=':laughing:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':laughing:' />

作者: 北京小助理 时间: 2006-2-24 08:46
看见楼上有什么收复台湾的言论，抛开统一之大道理不谈，那时候收复台湾，台湾绝对成不了亚洲四小龙，那时候收复香港，香港也绝对成不了今日之远东金融中心。\r 
 如果大家就以上结论认为有其他意见可以讨论。不过不要涉及我支持不支持统一的问题。

作者: momochina 时间: 2006-2-26 13:34
[quote=lbhlhlj,2005-11-27 11:40]
 如果没有抗美援朝，MAO**不会死，也许主席的晚年会很幸福，也许不会有文化大革命，也许MAO**会成为主席的继任者，也许很多开国元勋会安度晚年，也许小平同志的经济思想可以早些年提出来，也许现在国家更强了，也许现在的国际格局是两强争霸，也许台湾早就成为特区了。。。。。。\r 
 但在这也许也是没什么意义，玩笑而已~
 [/quote]
 朝鲜真正最大的获益者是老蒋，不然他就被灭了。\r 岸英同志不死，中国就是第二个朝鲜，绝对的专制国家，这里向拯救中国的伟大的小平同志致敬！ <div>此帖由 momochina 在 2006-02-26 13:34 进行编辑...</div>

作者: 灵儿 时间: 2006-3-9 01:15
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作者: 天一 时间: 2006-3-17 22:24
历史不容假设，这个问题没有意义。

作者: 白鹤 时间: 2006-3-18 19:50
呵呵? 说的也是!

作者: 梧然苍水 时间: 2006-3-18 20:34
国关学者在这个问题上有不同的观点和论述～～个人觉得历史不能假设～～没有该不该的问题～～但很多地方确实值得反思～～中美两国莫名其妙地卷入战争这话有些道理～～事实上美国不想和中国打中国也不想和美国打～～但许多因素一凑合起来就陷进去了……51年初13国提出的那么好的停战方案中国居然拒绝了～～于是美国趁机把中国打成了侵略国家……唉真无语……中国的外交也确实需要反思……对现在有借鉴意义…………

作者: allbarcelona 时间: 2006-3-19 15:22
当时的中国毕竟缺少外交经验和外交视野，也是可以理解的

作者: linxudong 时间: 2006-3-23 18:30
以后请那些说历史不能假设的人走开,这里本来就要用到假设,不假设还讨论什么,好多帖子说什么历史不能假设,那你进来干吗,灌水啊!

作者: linxudong 时间: 2006-3-23 19:00
说一下有些人的错误看法,说不参加朝战台湾能收回来的是不懂军事.收台湾靠的是海军,不是什么小舢板,搞百万雄师过长江,别说第七舰队的CV和BB,就是几艘DD或FF封锁,你也过不去,毕竟我军最有威力的炮兵帮不上什么忙.同时注意,我们还没出兵朝鲜,人家的第七舰队就已经封锁台湾了.说对不起朝鲜人民的是不懂外交,那个时候外交上我们只有那个选择,我还要说幸亏朝鲜这么弱,如果真让韩国统一了,那真是太恐怖了,毕竟有个强大的邻居不是什么好事.说耽误了发展的是不懂经济,那个时候中国是一穷二白,想要快速发展,只有大规模的援助和捐献才有用,不但要物资还要技术.如果没有朝战,我们今天的生活水平怕是要比印度差的多,相当于70年代水平.有人说这是笑话.我告诉你印度独立时有英国给他打好的工业底子和交通运输,还有美国和苏联的大量援助,以及西方的青睐,而我们什么都没有.别想得到西方的青睐,印度之所以得到和他们的历史是分不开的.不向苏联靠齐,我们就会和铁托一样,捞不到任何好处.还有个至关重要的,那就是华侨.我不得不说,中国的真正精英是他们.是他们给了我们足够的物质和技术,才有了今天的成就.没有朝战,没有原子弹,来证明政府会给华人带来希望和尊严,他们是不会掏钱的,也不会回国搞科研的.说朝鲜战争带来了后来的个人崇拜是不懂政治,其实只要朱毛联手,军队就不会听刘少奇的,我担心的是到时候恐怕会变成内战,结果更坏.恐怕正是这个副作用,让有些人嫉恨朝战.还有他给全世界华人带来了尊严和声誉.美国人立马改变了他们的歧视中国人的法律,今天也不会有那么多留在美国的美籍华人了.

作者: sfh905 时间: 2006-3-23 23:22
[quote=天一,2006-03-17 22:24] 历史不容假设，这个问题没有意义。 [/quote] 历史不容假设，我不知出于何书，（还没学到），但我知道，历史是客观的，是不以人们的意志为转移的。拿一句“历史不容假设”就能阻止对历史的重新认识吗，五十年代“大跃进”大炼钢铁的历史，当今的看法和当时一样吗？如果都“历史不容假设”一句。那历史上“拨乱反正”不是。。。?? 历史不容假设，就是因为历史是客观的

作者: zue 时间: 2006-3-26 23:27
[quote=linxudong,2006-03-23 19:00] 说一下有些人的错误看法,说不参加朝战台湾能收回来的是不懂军事.收台湾靠的是海军,不是什么小舢板,搞百万雄师过长江,别说第七舰队的CV和BB,就是几艘DD或FF封锁,你也过不去,毕竟我军最有威力的炮兵帮不上什么忙.同时注意,我们还没出兵朝鲜,人家的第七舰队就已经封锁台湾了.说对不起朝鲜人民的是不懂外交,那个时候外交上我们只有那个选择,我还要说幸亏朝鲜这么弱,如果真让韩国统一了,那真是太恐怖了,毕竟有个强大的邻居不是什么好事.说耽误了发展的是不懂经济,那个时候中国是一穷二白,想要快速发展,只有大规模的援助和捐献才有用,不但要物资还要技术.如果没有朝战,我们今天的生活水平怕是要比印度差的多,相当于70年代水平.有人说这是笑话.我告诉你印度独立时有英国给他打好的工业底子和交通运输,还有美国和苏联的大量援助,以及西方的青睐,而我们什么都没有.别想得到西方的青睐,印度之所以得到和他们的历史是分不开的.不向苏联靠齐,我们就会和铁托一样,捞不到任何好处.还有个至关重要的,那就是华侨.我不得不说,中国的真正精英是他们.是他们给了我们足够的物质和技术,才有了今天的成就.没有朝战,没有原子弹,来证明政府会给华人带来希望和尊严,他们是不会掏钱的,也不会回国搞科研的.说朝鲜战争带来了后来的个人崇拜是不懂政治,其实只要朱毛联手,军队就不会听刘少奇的,我担心的是到时候恐怕会变成内战,结果更坏.恐怕正是这个副作用,让有些人嫉恨朝战.还有他给全世界华人带来了尊严和声誉.美国人立马改变了他们的歧视中国人的法律,今天也不会有那么多留在美国的美籍华人了. [/quote] 呵呵，顶！说得不错啊

作者: 梧然苍水 时间: 2006-3-27 13:32
不是参不参战的问题～～而是怎么参战的问题～～参了战以后外交又该怎么灵活应用～～莫名其妙地把自己和对方都往深坑里推～～这个还是有必要反省的吧……打了以后呢～～有没有好好利用这个地缘优势保护自己的边疆安全呢～～这也需要再度思索～～现在朝鲜半岛要是真统一了～～给中国一大堆麻烦呢……

作者: sujianfu221 时间: 2006-3-27 19:37
已经盖关定论的事就不要再讨论了那么多假设，多虚，是不是知道肯定不会重来，搞个沙盘推演什么的。

作者: zue 时间: 2006-3-27 20:54
[quote=梧然苍水,2006-03-27 13:32] 不是参不参战的问题～～而是怎么参战的问题～～参了战以后外交又该怎么灵活应用～～莫名其妙地把自己和对方都往深坑里推～～这个还是有必要反省的吧……打了以后呢～～有没有好好利用这个地缘优势保护自己的边疆安全呢～～这也需要再度思索～～现在朝鲜半岛要是真统一了～～给中国一大堆麻烦呢…… [/quote] 不赞成“莫名其妙把自己和对方都往深坑里推”的说法，需要有关信史资料的证实

作者: gaizhi554 时间: 2006-3-29 16:36
开弓没有回头箭，再说对于历史的事情我们怎么能用一个简单的对错去衡量呢？~~~台湾问题难道是因为抗美援朝才没有解决的？？？彭德怀的那句话都忘了“抗美援朝意味着西方资本主义在中国架起一坐炮塔就能占领中国的时代一去不复返了”中国人民的确有了尊严，并且在后来的几十年间，中国外部环境一直是比较好的~~我们可以聚精会神的搞建设，搞**，谋发展~~?????

作者: ship 时间: 2006-4-15 19:01
yi ding yao da

作者: 朝日鲜明 时间: 2006-4-16 11:35
打与不打　是一个问题怎么打　也是一个问题先把问题的设想的周延一些　才能进行客观的讨论　切记不要先入为主

作者: 朝日鲜明 时间: 2006-4-16 11:38
有些人根本就不愿意去了解那个时候复杂的国际政治局势　了解中国是怎么回事　苏联怎么回事　美国怎么回事　朝鲜韩国怎么回事　就随便下不严肃的结论　就否定我们的历史　从理论上讲是很不严肃的　从实践上讲　用这种思路去理解历史与现实　并且指导我们的认识与实践　是要产生恶劣的后果的　争论中国该打与不该打　不是什么问题　不是中国要打美国　别人打上门来了　你还在那自我陶醉？你还在那＂和平与发展＂？是不是太幼稚了啊　不能因为今天的时代而去套用那时的历史啊　不能因为今天的认识去裁减那时的事实啊

作者: 朝日鲜明 时间: 2006-4-16 11:42
＂看看今日朝鲜的现状，我感觉韩战的真正原因和赴朝参战的意义可能不象以前我所知道的那样。＂这是什么逻辑啊？难道今天美国那么富裕，他过去就不会发动战争？难道看到一个穷人，你就认定他过去是罪犯？还有，你既然都认为是＂韩战＂了，就不必争论抗美援朝的对错了．

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